Ковид-19 во Франции и в мире - 19

[Alena77]

Многие пишут о том, что массовая вакцинация бесполезна и даже опасна.

А по мне, если медики хотят, пусть вакцинируются. Не хотят, могут не вакцинироваться.

Серьезно? И чем же она опасна? Все умрут?
На форуме уже дошли до абсурда. Радуются, что наконец то заболели короной. Теперь отстанут с разными бумажками на 6 месяцев.

[CLEA]

Вы бы что выбрали? Путь, который прошли с болезнью?

Однозначно.
Поскольку теперь знаю, что от этой болезни и при отсутствии лечения можно поправиться.

А если вовремя лечить человека, то и подавно. Даже быстрее на ноги человек встает и без последствий. Причем даже люди из самых безнадежных групп риска.

И я не против вакцин как таковых. Я против этой конкретной экспериментальной, которую сами разработчики называют опасной.
Например, традиционные вакцины вызывают у меня меньше опасения.

И я против сегрегации и ситуаций, когда вакцинированные имеют все права, в том числе право заражать других.

И против всех манипуляций, которыми правительство преследует свои цели, прикрываясь благородной ширмой борьбы за благо населения. Плевать-то оно хотело на это население. И давно уже плюет.

И тд и тп.

Когда дети говорят, что они гордятся тем, что они сделали вакцину и теперь спасают людей, это маразм. Гордиться надо другим, конкретными делами.

Короче, как то так.

[IdaLou]

Это - навязанный выбор вакцины, как на безрыбье.

Так и с вакциной и заражаются, и попадают в реанимацию. Вот теперь и третью дозу в Израиле с 30 лет колоть нужно.

[Baila-baila]

Про идейные не я придумала, а ЕНОТ. Его и спрашивайте.

Я лишь написала о том, что за последнее время читала в разных статьях. Многие пишут о том, что массовая вакцинация бесполезна и даже опасна.

А по мне, если медики хотят, пусть вакцинируются. Не хотят, могут не вакцинироваться.

Один хирург выступал, говорил, что всеобщая вакцинация этими вакцинами - это геноцид. Я с ним согласна, кстати.
Пусть кто хочет сам, обдуманно, вакцинируется, разве кто против, обстоятельства разные, мало ли. Если кому-то нечего терять, то пуркуа бы и не па.

[CLEA]

Серьезно? И чем же она опасна? Все умрут?
На форуме уже дошли до абсурда. Радуются, что наконец то заболели короной. Теперь отстанут с разными бумажками на 6 месяцев.

Я не знаю, кто радуется, не видела.

Опасна тем, что вакцинация во время эпидемии способствует распространению вируса и возникновению новых штаммов.

[IdaLou]

Однозначно.
Поскольку теперь знаю, что от этой болезни и при отсутствии лечения можно поправиться.

А если вовремя лечить человека, то и подавно. Даже быстрее на ноги человек встает и без последствий. Причем даже люди из самых безнадежных групп риска.

И я не против вакцин как таковых. Я против этой конкретной экспериментальной, которую сами разработчики называют опасной.
Например, традиционные вакцины вызывают у меня меньше опасения.

И я против сегрегации и ситуаций, когда вакцинированные имеют все права, в том числе право заражать других.

И против всех манипуляций, которыми правительство преследует свои цели, прикрываясь благородной ширмой борьбы за благо населения. Плевать-то оно хотело на это население. И давно уже плюет.

И тд и тп.

Когда дети говорят, что они гордятся тем, что они сделали вакцину и теперь спасают людей, это маразм. Гордиться надо другим, конкретными делами.

Короче, как то так.

Полностью с вами согласна.

[Alena77]

Однозначно.
Поскольку теперь знаю, что от этой болезни и при отсутствии лечения можно поправиться.

А если вовремя лечить человека, то и подавно. Даже быстрее на ноги человек встает и без последствий. Причем даже люди из самых безнадежных групп риска.

И я не против вакцин как таковых. Я против этой конкретной экспериментальной, которую сами разработчики называют опасной.
Например, традиционные вакцины вызывают у меня меньше опасения.

И я против сегрегации и ситуаций, когда вакцинированные имеют все права, в том числе право заражать других.

И против всех манипуляций, которыми правительство преследует свои цели, прикрываясь благородной ширмой борьбы за благо населения. Плевать-то оно хотело на это население. И давно уже плюет.

Когда дети говорят, что они гордятся тем, что они сделали вакцину и теперь спасают людей, это маразм. Гордиться надо другим, конкретными делами.

Короче, как то так.

Да ради Бога, проходите хоть по 10 кругу. А те, кто не вылечился? Они же есть? И не один, и даже не сотня, а миллионы!
В каждом посте сквозит ваше негативное отношение к вакцинации. И последние посты от медиков тому подтверждение!

[CLEA]

А почему Вы так болезненно сразу?

Бог с вами. Вам показалось.

В нормальной реальности вакцинируются все, кто может. Не вакцинируются те, кому это противопоказано.

Ага, если идет речь о серьезных болезнях.
И об испытанных и признанных вакцинах.
В ситуации эпидемии массово никого не вакцинируют.
А ждут, что эпидемия закончится.

[CLEA]

А те, кто не вылечился? Они же есть? И не один, и даже не сотня, а миллионы!

И сколько из них погибли из-за того, что их просто не лечили ?
Я в группах по ковиду видела пример человек 20ти наверное, которые умерли потому, что им просто не помогли врачи.
Цифры по смертности от ковида до сих пор определить не могут. Но они не так велики.
А если вернуться к вакцинации, так и с вакцинами люди от ковида мрут.
Да и просто от вакцины, не так много, но наверное, обидно умереть, когда думал, что делаешь все, чтобы выжить. А тут раз, и все......

В каждом посте сквозит ваше негативное отношение к вакцинации. И последние посты от медиков тому подтверждение!

К данной конкретной вакцинации экспериментальной вакциной однозначно негативное. Но я никому своего мнения не навязываю.

[Baila-baila]

Ага, если идет речь о серьезных болезнях.
И об испытанных и признанных вакцинах.
В ситуации эпидемии массово никого не вакцинируют.
А ждут, что эпидемия закончится.

Согласна.

[Alena77]

К данной конкретной вакцинации экспериментальной вакциной однозначно негативное. Но я никому своего мнения не навязываю.

Не навязывают, когда не пишут, что медики против массовой вакцинации. А вы именно навязываете.

[Baila-baila]

Не навязывают, когда не пишут, что медики против массовой вакцинации. А вы именно навязываете.

Есть медики, которые против массовой вакцинации, хочется вам этого или нет, есть серьёзные ученые с мировым именем, которые против, тоже, нравится вам это или нет, и есть люди, которые, переболев, считают массовую вакцинацию преступной. И им совершенно безразлично ваше мнение на этот счёт.

[CLEA]

Не навязывают, когда не пишут, что медики против массовой вакцинации. А вы именно навязываете.

Вы серьезно ?
У меня нет ни авторитета, ни власти, чтобы кому-то что-то навязывать.
Неужели вы руководствуетесь тем, что пишет в интернете незнакомый вам человек ?....

А медики, или скорее ученые, на самом деле пишут.....

[Ren]

Только что получила малопонятный мейл про сан. условия от организации, занимающейся продажей моих семинаров. Семинар в декабре, 1800 евро.

Ответила:

Bonjour,

Suite à votre mail (...), je voudrais avoir des précisions, car je ne suis pas vaccinée et je ne compte pas en être avant (au moins) l'arrivée des vaccins à virus inactivé (Sanofi, Valneva).

Il est noté dans le document :

"Pour rappel, le « passe sanitaire » peut être :
- un examen de dépistage négatif à la COVID-19, pour sa durée de validité (72 heures) ;"

Est-ce mon cas (intervenante extérieure)? J'espère que oui, sinon, je serai obligée d'annuler le séminaire.

Иначе говоря, не все продается. И не все покупается.

[EHOT]

Ага, если идет речь о серьезных болезнях.
И об испытанных и признанных вакцинах.
В ситуации эпидемии массово никого не вакцинируют.
А ждут, что эпидемия закончится.

это так в бане советовали или есть ссылка какая?

[Baila-baila]

Только что получила малопонятный мейл про сан. условия от организации, занимающейся продажей моих семинаров. Семинар в декабре, 1800 евро.

Ответила:

Bonjour,

Suite à votre mail (...), je voudrais avoir des précisions, car je ne suis pas vaccinée et je ne compte pas en être avant (au moins) l'arrivée des vaccins à virus inactivé (Sanofi, Valneva).

Il est noté dans le document :

"Pour rappel, le « passe sanitaire » peut être :
- un examen de dépistage négatif à la COVID-19, pour sa durée de validité (72 heures) ;"

Est-ce mon cas (intervenante extérieure)? J'espère que oui, sinon, je serai obligée d'annuler le séminaire.

Иначе говоря, не все продается. И не все покупается.

Они от вас требовали пасса или вакцинации?

[Alena77]

Вы серьезно ?
У меня нет ни авторитета, ни власти, чтобы кому-то что-то навязывать.
Неужели вы руководствуетесь тем, что пишет в интернете незнакомый вам человек ?....

А медики, или скорее ученые, на самом деле пишут.....

Да, про форум идет речь.

[CLEA]

это так в бане советовали или есть ссылка какая?

Ссылку сами найдете.
Ищите, как говорится и обрящете.
В баню не посылаю.

[CLEA]

Да, про форум идет речь.

Ну вы даете......

[Alena77]

Есть медики, которые против массовой вакцинации, хочется вам этого или нет, есть серьёзные ученые с мировым именем, которые против, тоже, нравится вам это или нет, и есть люди, которые, переболев, считают массовую вакцинацию преступной. И им совершенно безразлично ваше мнение на этот счёт.

А мне ваше мнение безразлично. У нас с вами разные источники информации от медиков.

[Ren]

Они от вас требовали пасса или вакцинации?

Там сложный мейл.

Говорится про "obligation vaccinale" я подпадаю под эти требования.

Qui est concerné par l’obligation vaccinale ?
Les personnes concernées sont tous les personnels des secteurs publics comme privés suivants :
Les personnes exerçant au sein :
- Des établissements de santé et hôpitaux des armées ;
- Des centres et maison de santé ;
- Des dispositifs d’appui à la coordination des parcours de santé
complexes mentionnés aux II et III de l’article 23 de la loi n° 2019-774
du 24 juillet 2019 relative à l’organisation et à la transformation du
système de santé ;
- Des centres et équipes mobiles de soins ;
- Des Centres de Lutte Antituberculeuse (CLAT) ;
- Des Centres Gratuits d’Information, de Dépistage et de Diagnostic
(CeGIDD) ;
- Des Services de Médecine Préventive et de Promotion de la Santé ;
- Des services de prévention et de santé au travail ;
- Des établissements ou services d’enseignement qui assurent, à titre
principal, une éducation adaptée et un accompagnement social ou
médico-social aux mineurs ou jeunes adultes handicapés ou présentant
des difficultés d’adaptation : IME, IEM, ITEP, EEAP, IDA, IDV, INJA, INJS,
SESSAD, SAFEP, SSEFS, CMPP ;
- Des centres d’action médico-sociale précoce (CAMSP) ;
- Des établissements et services d’aide par le travail (ESAT) et centres de
pré-orientation (CPO) et réadaptation professionnelle (CRP) : ne sont
concernés que les professionnels de ces structures, et non les personnes
en situation de handicap bénéficiaires d’un contrat de soutien et d’aide
par le travail ;
- Des établissements et services qui accueillent des personnes âgées ou
leur apportent une aide à domicile (EHPAD, PUV, RA, USLD, SSIAD,
SPASAD, SAAD, centres d’accueil de jour) ;
- Des résidences-services ;
- Des établissements et les services, y compris les foyers d’accueil
médicalisé, qui accueillent des personnes handicapées : MAS, FAM,
foyers d’hébergement, foyers de vie, foyers occupationnels, SAMSAH,
SAVS, SSIAD, UEROS ;
- Des établissements dits « médico-social spécifique » (LAM, LHSS,
CSAPA, CAARUD, ACT) ;
- Des établissements et services expérimentaux ;
- Des logements foyers seulement lorsqu’ils sont dédiés à l’accueil de
personnes âgées ou handicapées (ce qui inclut les foyers logements
pour personnes âgées, résidences accueils pour personnes souffrant de
handicap psychique, mais exclut les foyers de travailleurs migrants) ;
- Des habitats inclusifs.
Les personnes exerçant en tant que :
- Professionnels de santé mentionnés à la quatrième partie du code de la
santé publique (médecins, sages-femmes, odontologistes, pharmaciens,
préparateurs de pharmacie, physiciens médicaux, pharmaciens,
infirmiers, masseurs-kinésithérapeutes, pédicures-podologues,
ergothérapeutes et psychomotriciens, orthophonistes et orthoptistes,
manipulateurs d’électroradiologie médicale et techniciens de
laboratoire médical, audioprothésistes, opticiens-lunetiers, prothésistes
et orthésistes, diététiciens), aides-soignants, auxiliaires de puériculture
et ambulanciers, etc.) ;
- Psychologues ;
- Ostéopathes ;
- Chiropracteurs ;
- Psychothérapeutes ;
- Les étudiants ou élèves des établissements préparant à l’exercice de ces
professions.
Les personnes travaillant dans les mêmes locaux que les
professionnels mentionnés ci-dessus sont également concernées.
Sont également concernés :
 Les salariés de particuliers employeurs bénéficiaires de l’allocation
personnalisée d’autonomie (APA) et de la prestation de compensation
du handicap (PCH) ;
 Les sapeurs-pompiers et marins pompiers ;
 Les personnels navigants et personnels militaires unités de manière
permanente aux missions de sécurité civile ;
 Les membres des associations agréées de sécurité civile (pour leurs
seules activités de sécurité civile, par ex. les personnels et bénévoles de
la Croix Rouge Française intervenant sur activités hors sécurité civile ne
sont pas concernés par l’obligation) ;
 Les personnes en charge des transports sanitaires et transports sur
prescription médicale (dont les taxis pour les trajets effectués dans le
cadre du L. 322-5 du code de la santé publique) ;
 Les prestataires de services et distributeurs de matériel mentionnés à
l’article L.5232-3 du code de la santé publique.

[Baila-baila]

А мне ваше мнение безразлично. У нас с вами разные источники информации от медиков.

Я искренне этому рада.

[Alena77]

Ну вы даете......

Не выдержала уже. Потому что, вы переболев, причем не в легкой форме, начали вести агитацию против вакцин. В открытую, не осознавая, что завтра другой, возможно и не сможет выбраться из этого так, как вы.
Для меня, это хуже, чем агитация!

Я искренне этому рада.

А я то, как рада!

[Baila-baila]

Там сложный мейл.

Говорится про "obligation vaccinale" я подпадаю под эти требования.

Qui est concerné par l’obligation vaccinale ?
Les personnes concernées sont tous les personnels des secteurs publics comme privés suivants :
Les personnes exerçant au sein :
- Des établissements de santé et hôpitaux des armées ;
- Des centres et maison de santé ;
- Des dispositifs d’appui à la coordination des parcours de santé
complexes mentionnés aux II et III de l’article 23 de la loi n° 2019-774
du 24 juillet 2019 relative à l’organisation et à la transformation du
système de santé ;
- Des centres et équipes mobiles de soins ;
- Des Centres de Lutte Antituberculeuse (CLAT) ;
- Des Centres Gratuits d’Information, de Dépistage et de Diagnostic
(CeGIDD) ;
- Des Services de Médecine Préventive et de Promotion de la Santé ;
- Des services de prévention et de santé au travail ;
- Des établissements ou services d’enseignement qui assurent, à titre
principal, une éducation adaptée et un accompagnement social ou
médico-social aux mineurs ou jeunes adultes handicapés ou présentant
des difficultés d’adaptation : IME, IEM, ITEP, EEAP, IDA, IDV, INJA, INJS,
SESSAD, SAFEP, SSEFS, CMPP ;
- Des centres d’action médico-sociale précoce (CAMSP) ;
- Des établissements et services d’aide par le travail (ESAT) et centres de
pré-orientation (CPO) et réadaptation professionnelle (CRP) : ne sont
concernés que les professionnels de ces structures, et non les personnes
en situation de handicap bénéficiaires d’un contrat de soutien et d’aide
par le travail ;
- Des établissements et services qui accueillent des personnes âgées ou
leur apportent une aide à domicile (EHPAD, PUV, RA, USLD, SSIAD,
SPASAD, SAAD, centres d’accueil de jour) ;
- Des résidences-services ;
- Des établissements et les services, y compris les foyers d’accueil
médicalisé, qui accueillent des personnes handicapées : MAS, FAM,
foyers d’hébergement, foyers de vie, foyers occupationnels, SAMSAH,
SAVS, SSIAD, UEROS ;
- Des établissements dits « médico-social spécifique » (LAM, LHSS,
CSAPA, CAARUD, ACT) ;
- Des établissements et services expérimentaux ;
- Des logements foyers seulement lorsqu’ils sont dédiés à l’accueil de
personnes âgées ou handicapées (ce qui inclut les foyers logements
pour personnes âgées, résidences accueils pour personnes souffrant de
handicap psychique, mais exclut les foyers de travailleurs migrants) ;
- Des habitats inclusifs.
Les personnes exerçant en tant que :
- Professionnels de santé mentionnés à la quatrième partie du code de la
santé publique (médecins, sages-femmes, odontologistes, pharmaciens,
préparateurs de pharmacie, physiciens médicaux, pharmaciens,
infirmiers, masseurs-kinésithérapeutes, pédicures-podologues,
ergothérapeutes et psychomotriciens, orthophonistes et orthoptistes,
manipulateurs d’électroradiologie médicale et techniciens de
laboratoire médical, audioprothésistes, opticiens-lunetiers, prothésistes
et orthésistes, diététiciens), aides-soignants, auxiliaires de puériculture
et ambulanciers, etc.) ;
- Psychologues ;
- Ostéopathes ;
- Chiropracteurs ;
- Psychothérapeutes ;
- Les étudiants ou élèves des établissements préparant à l’exercice de ces
professions.
Les personnes travaillant dans les mêmes locaux que les
professionnels mentionnés ci-dessus sont également concernées.
Sont également concernés :
 Les salariés de particuliers employeurs bénéficiaires de l’allocation
personnalisée d’autonomie (APA) et de la prestation de compensation
du handicap (PCH) ;
 Les sapeurs-pompiers et marins pompiers ;
 Les personnels navigants et personnels militaires unités de manière
permanente aux missions de sécurité civile ;
 Les membres des associations agréées de sécurité civile (pour leurs
seules activités de sécurité civile, par ex. les personnels et bénévoles de
la Croix Rouge Française intervenant sur activités hors sécurité civile ne
sont pas concernés par l’obligation) ;
 Les personnes en charge des transports sanitaires et transports sur
prescription médicale (dont les taxis pour les trajets effectués dans le
cadre du L. 322-5 du code de la santé publique) ;
 Les prestataires de services et distributeurs de matériel mentionnés à
l’article L.5232-3 du code de la santé publique.

Да уж, ненавязчиво совсем...

[Ren]

Baila-baila, я хочу получить конкретный точный ответ. Меня общие тексты не устраивают. Мне туда ехать 6 часов.

[IdaLou]

Там сложный мейл.

Говорится про "obligation vaccinale" я подпадаю под эти требования.

Qui est concerné par l’obligation vaccinale ?
Les personnes concernées sont tous les personnels des secteurs publics comme privés suivants :
Les personnes exerçant au sein :
- Des établissements de santé et hôpitaux des armées ;
- Des centres et maison de santé ;
- Des dispositifs d’appui à la coordination des parcours de santé
complexes mentionnés aux II et III de l’article 23 de la loi n° 2019-774
du 24 juillet 2019 relative à l’organisation et à la transformation du
système de santé ;
- Des centres et équipes mobiles de soins ;
- Des Centres de Lutte Antituberculeuse (CLAT) ;
- Des Centres Gratuits d’Information, de Dépistage et de Diagnostic
(CeGIDD) ;
- Des Services de Médecine Préventive et de Promotion de la Santé ;
- Des services de prévention et de santé au travail ;
- Des établissements ou services d’enseignement qui assurent, à titre
principal, une éducation adaptée et un accompagnement social ou
médico-social aux mineurs ou jeunes adultes handicapés ou présentant
des difficultés d’adaptation : IME, IEM, ITEP, EEAP, IDA, IDV, INJA, INJS,
SESSAD, SAFEP, SSEFS, CMPP ;
- Des centres d’action médico-sociale précoce (CAMSP) ;
- Des établissements et services d’aide par le travail (ESAT) et centres de
pré-orientation (CPO) et réadaptation professionnelle (CRP) : ne sont
concernés que les professionnels de ces structures, et non les personnes
en situation de handicap bénéficiaires d’un contrat de soutien et d’aide
par le travail ;
- Des établissements et services qui accueillent des personnes âgées ou
leur apportent une aide à domicile (EHPAD, PUV, RA, USLD, SSIAD,
SPASAD, SAAD, centres d’accueil de jour) ;
- Des résidences-services ;
- Des établissements et les services, y compris les foyers d’accueil
médicalisé, qui accueillent des personnes handicapées : MAS, FAM,
foyers d’hébergement, foyers de vie, foyers occupationnels, SAMSAH,
SAVS, SSIAD, UEROS ;
- Des établissements dits « médico-social spécifique » (LAM, LHSS,
CSAPA, CAARUD, ACT) ;
- Des établissements et services expérimentaux ;
- Des logements foyers seulement lorsqu’ils sont dédiés à l’accueil de
personnes âgées ou handicapées (ce qui inclut les foyers logements
pour personnes âgées, résidences accueils pour personnes souffrant de
handicap psychique, mais exclut les foyers de travailleurs migrants) ;
- Des habitats inclusifs.
Les personnes exerçant en tant que :
- Professionnels de santé mentionnés à la quatrième partie du code de la
santé publique (médecins, sages-femmes, odontologistes, pharmaciens,
préparateurs de pharmacie, physiciens médicaux, pharmaciens,
infirmiers, masseurs-kinésithérapeutes, pédicures-podologues,
ergothérapeutes et psychomotriciens, orthophonistes et orthoptistes,
manipulateurs d’électroradiologie médicale et techniciens de
laboratoire médical, audioprothésistes, opticiens-lunetiers, prothésistes
et orthésistes, diététiciens), aides-soignants, auxiliaires de puériculture
et ambulanciers, etc.) ;
- Psychologues ;
- Ostéopathes ;
- Chiropracteurs ;
- Psychothérapeutes ;
- Les étudiants ou élèves des établissements préparant à l’exercice de ces
professions.
Les personnes travaillant dans les mêmes locaux que les
professionnels mentionnés ci-dessus sont également concernées.
Sont également concernés :
 Les salariés de particuliers employeurs bénéficiaires de l’allocation
personnalisée d’autonomie (APA) et de la prestation de compensation
du handicap (PCH) ;
 Les sapeurs-pompiers et marins pompiers ;
 Les personnels navigants et personnels militaires unités de manière
permanente aux missions de sécurité civile ;
 Les membres des associations agréées de sécurité civile (pour leurs
seules activités de sécurité civile, par ex. les personnels et bénévoles de
la Croix Rouge Française intervenant sur activités hors sécurité civile ne
sont pas concernés par l’obligation) ;
 Les personnes en charge des transports sanitaires et transports sur
prescription médicale (dont les taxis pour les trajets effectués dans le
cadre du L. 322-5 du code de la santé publique) ;
 Les prestataires de services et distributeurs de matériel mentionnés à
l’article L.5232-3 du code de la santé publique.

Вот это список!

[Ren]

IdaLou, там мейл на две страницы. Поэтому я предпочту тупо спросить - либо я вам - тест, либо отменяем.

[Baila-baila]

Baila-baila, я хочу получить конкретный точный ответ. Меня общие тексты не устраивают. Мне туда ехать 6 часов.

Конечно. Но сейчас, увы, пополизы, разбивающие себе лоб - не редкость. Потом они будут точно так же себе его разбивать, если политика партии кардинально поменяется, а пока все - в лучших тоталитарных традициях: партия сказала «надо», комсомол ответил «есть». Мне самой противно играть в эти в зубах навязшие игры.

[Ren]

By the way, была сегодня в аптеке в центре Компьени (60), спросила заодно про аутотесты, фармацевт сказала, что пока разбираются с диспозитивом, но со следующей недели - гуд, можно приходить и тестироваться. Тесты в продаже есть, никаких проблем.

[Baila-baila]

By the way, была сегодня в аптеке в центре Компьени (60), спросила заодно про аутотесты, фармацевт сказала, что пока разбираются с диспозитивом, но со следующей недели - гуд, можно приходить и тестироваться. Тесты в продаже есть, никаких проблем.

Если dispositif останется после середины октября, с удовольствием перейдём на этот вариант. У нас в аптеке ещё месяц назад продавали тест и можно было тестироваться за свой счёт, в принципе. Пять с лишним евро стоило.