Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[maman N]

платили в казну государства огромные так называемые налоги

Кстати, да, немаловажный момент. во Франции те, кто получает больше среднего платит такие налоги, что не совсем свободен, кроме того, что отрывает от своих собственных детей.
Поборов и налогов вообще больше, в частности налог на проживание.
Суммы налогов также отличаются в разы.

. Я именно делаю все, чтобы мои дети знали русский язык как я, а не как иностранный.

Это ооочень не просто делать. Я вот тоже делаю всё, чтобы дети говорили лучше на русском, но когда французская школа и круг общения - это трудно. Поездки туда конечно улучшают язык, но всё равно как у носителей владение языком не получается.
А, чтобы там работать, зависит от образования.

[Славик]

Кто задал такие установки молодежи Франции?

такие установки задало государство... Жить то невозможно становится.

[Kamysh]

Ценится чей ты ребенок и могут ли твои связи пригодиться работодателю.

Это, я сказала бы, скорее французская реальность. Посмотрите, хотя бы, сколько детей актеров идут по стопам своих знаменитых родителей порой не обладая и сотой долей их таланта.

Увы, но в России все меньше берут людей с улицы, устраивают своих родственников на самые вкусные места, а чужим дают места с осторожностью, чтобы можно было в любой момент избавиться от человека.

Опять таки, по опыту своих родственников и даже своему собственному. Да, по знакомству возьмут работать, но дальше если ты не сможешь нормально работать, никто тебя держать не будет, через какое-то время от тебя избавятся, несмотря на связи. Там другие законы действуют. Это же касается и "подпольных" структур.
Тут жалуются, что "азиаты" заняли всю нишу в сфере обслуживания, но, скажите честно, разве они плохо выполняют свою работу? Лично я с хамством в последние годы почти не сталкивалась, у меня много положительных эмоций от поездок в Россию.

[fille77]

Это ооочень не просто делать. Я вот тоже делаю всё, чтобы дети говорили лучше на русском, но когда французская школа и круг общения - это трудно. Поездки туда конечно улучшают язык, но всё равно как у носителей владение языком не получается.

очень сложно, Вы правы. Но возможно. Есть пример Noemie, она как-то выкладывала видео с голосом дочки, мне показалось, что говорит обычный российский ребёнок. Молчу про Аню Дунаевскую, её многие на форуме знают, там конечно особые условия: получение французского образования на дому.
YuliyaV, удачи Вам, если будете прикладывать усилия с результатами на перспективу, всё получится. Нельзя терять оптимизм.

[maman N]

Кто задал такие установки молодежи Франции?

А что Вы только что с этим встретились? Я вижу очень многих взрослых французов, которые хотят, чтобы их дети уехали. И делают реально всё, чтобы дети уехали, например в Австралию или Канаду. а также есть примеры, когда люди уезжают работать в Китай и очень довольны. Это не государство создают настрой, это ситуация такая, что французы не видят перспектив у себя в стране, вот и молодёжь ищет, где лучше. Если во Франции почти половина не устраивается по специальности, то ищут выход какой-то.
У меня не так давно один родственник, доктор наук хотел уехать за океан, но потом устроился тут на руководящую должность после периода безработицы, но периодически поговаривают о том, что контору закроют. Так что не совсем спокойно.
Родственники у нас детям стараются дать английский и образование за границей. Некоторые кузены мужа учились в том числе и в Англии или в других странах.

[maman N]

Молчу про Аню Дунаевскую, её многие на форуме знают

Я не знаю.
Произношение ничего не значит. у моего старшего сына такое произношение, что в России ему не верят, что он живёт в другой стране. Но реально его знания языка не сравнимы с носителями.

[Траута]

Опять ошибаетесь -знанием языка сегодня в РОссии никого не удивишь, только ленивый не владеет вторым (я про молодежь).

Бывают разные знания языка и разные владения языком.

Те, кто учился во Франции, часто на другом уровне знают французский язык, а если это ещё и в комплекте с погружением в социокультурную французскую среду, такие комплексные знания языка представляют интерес в России, не везде, конечно, но востребованность есть.

Снять квартиру работающему молодому человеку не проблема и не затратно,так что и наличие квартиры родителей слабое преимущество.

Наличие квартиры родителей преимущество, на мой взгляд.
Речь ведь идет о тех, кто с французским и российским гражданством.
Надо знать, куда приезжаешь, если уже оторвался от России. Нет проблем с регистрацией, если не из Франции, а из России начинаешь искать работу. Это же вопрос- прыжок в неизвестность, в свое прошлое.

Образование зарубежное не вызывает интереса у работодателей. Ценится опыт нужный.

Cмотря какое образование.
Вызывает интерес определенное зарубежное образование.
А если опыт ещё прикладывается, то ещё лучше.

И о какихдвух образованиях речь? Средних или высших? Тут в теме есть те,чьи дети получили высшее образование и в РОссии,и во Франции?

Есть в теме, отвечающие некоторым из Ваших критериев.
Среднее от первого до последнего класса и параллельно с последним классом первый курс в России.
Высшее во Франции.

Неполное среднее в России, завершение среднего во Франции и высшее во Франции.

[Груша]

такие установки задало государство... Жить то невозможно становится.

Ага, а включить машину пропаганды слабо? Что же получается, что стране не нужны образованные, предприимчивые граждане? Все освоено, все развито, пусть разъезжаются? И в то же время идет обновление населения за счет притока со всего мира?

[fille77]

Произношение ничего не значит. у моего старшего сына такое произношение, что в России ему не верят, что он живёт в другой стране. Но реально его знания языка не сравнимы с носителями.

произношение - лишь малая толика, я имею в виду глубокое владение языком на уровне родного. Как Вы поняли, что знание русского языка Вашего сына далеко от российского жителя?

[liina]

Вспомнила. Дочь рассказывала (1-й, лицей). Учительница английского тему такую задала на уроке - "В какую страну вы хотели бы уехать". Дочь говорит, что все ее одноклассники хотят куда-то уехать жить и работать. Т.е. из 30 человек только 2-3 человека сказали, что хотят остаться жить и работать во Франции. Нет, ну понятно, что это только юношеские максималистические мечты. Но все же, непонятно, как так получилось? Кто задал такие установки молодежи Франции? Родители или государство???

Старшее поколение с активной помощью государства. Вы посмотрите, сколько сейчас пенсионеров, которые уезжают из Франции. Бизнесменов, которые сбегают от налогов. Удивительно, в большинстве бинациональных браков среди моих знакомых здесь люди планируют старость в стране своего супруга-иностранца, чтобы иметь возможность достойно жить на пенсии. А дети что? Дети подхватывают настроение родителей.

[maman N]

я писала о детях возрастного диапазона от 4 до 12 лет. Надеюсь, что и во взрослом возрасте они будут по-русски говорить с детьми.

Где Вы таких находите? У меня таких менее одного процента среди знакомых русских с французскими мужьями. Мне вообще, как человек общительному всегда было странно избегать общения с русскими тут именно по этой причине и даже было так, что все мои дети говорили дома на русском и перестали после общения ... с русскими, которые говорят с детьми на нижегородском исключительно. Нам даже детские центры попадались, где говорили с детьми опять же на нижегородском... Мои дети перешли между собой на французский именно после общения с такими семьями, ни в одной из ни одна мама на русском с детьми не говорили, даже какое-то время с нами специально знакомились, чтобы общаться на русском, но всё прекращалось исключительно потому что все эти мамы не только со своими, но и с моими детьми не говорили на русском, а на французском к ним обращались. Так что мы привыкли уже избегать такое общение.
А у них дети с близкими родственниками не могут напрямую общаться. Они только французами их воспитывали. Какой теперь выбор, если он изначально не предполагался?

[lipa1]

Крайне редко вижу русских мам, которые говорят с детьми по русски.

У молодых мам сейчас установка на то, что с детьми мама и родственники из России говорят ТОЛЬКО по-русски. Даже, если кругом одни французы. Книги выписывают из РОссии,учебники,развивающие пособия. Во всяком случае, так у тех, кого я знаю. Когда четырехлетний внук оказался в школе с русским мальчиком, говорящим с мамой по-французски,то даже он был удивлен. Спросил- "Мама,а почему он по-русски не говорит?"

[maman N]

Как Вы поняли, что знание русского языка Вашего сына далеко от российского жителя?

Словарный запас не тот. Может конструкции фраз иногда путать. Хотя там говорит чисто и приезжая говорит, как там говорят люди. Иногда не понятно, откуда надирается в каждой поездке...

По поводу того, что молодые хотят уехать из Франции была статистика, точные цифры не помню, но многие молодые специалисты хотят уехать в другую страну.

[maman N]

У молодых мам сейчас установка на то, что с детьми мама и родственники из России говорят ТОЛЬКО по-русски. Даже, если кругом одни французы. Книги выписывают из РОссии,учебники,развивающие пособия.

у меня тоже такая установка. Ни при каких условиях никогда не говорю с детьми на французском, пособия и поездки туда без возможности говорить на французском.
При этом язык сохраняется крайне трудно.
Так что, когда встречаются только русские мамы, которые только на французском, а реально, увы, на нижегородском, обращаются к своим детям, от таких шарахаемся и бежим бегом. У меня дети совсем уже большие и не видели ни разу никого, как мы: на руссом с детьми в любой ситуации. Знакомые французы привыкли и относятся нормально, многие просто понимают, о чём я говорю детям, что несложно понять за столом, например,

[Kamysh]

У молодых мам сейчас установка на то, что с детьми мама и родственники из России говорят ТОЛЬКО по-русски. Даже, если кругом одни французы. Книги выписывают из РОссии,учебники,развивающие пособия. Во всяком случае, так у тех, кого я знаю. Когда четырехлетний внук оказался в школе с русским мальчиком, говорящим с мамой по-французски,то даже он был удивлен. Спросил- "Мама,а почему он по-русски не говорит?"

+100 В нашей школе с десяток русскоязычных дете, все из них очень неплохо владеют русским языком. Недавно, возвращаясь из школы, разговорились с одной очень пожилой дамой говорящей по-русски. Я удивилась, когда она мне сказала, что она родилась во Франции, говорила совсем без акцента. Она же удивилась, что мои дети тоже родились и учатся во Франции, настолько ей их русский показался хорошим ( я, конечно, не соглашусь с ней ))), что ж, сделали друг другу взамные комплименты по владению русским языком и разошлись:-)

[fille77]

Где Вы таких находите?

наверное название ассоциаций прозвучит как реклама, не называя конкретно, таких детей я вижу регулярно в парижских ассоциациях. Но Вы правильно заметили, в некоторых ассоциациях есть дисциплина для 7-12 летних детей "Русский как иностранный", такие мамы и правда говорят с детьми на французском языке.

Они только французами их воспитывали. Какой теперь выбор, если он изначально не предполагался?

то есть именно так, как Вы описываете.

[Славик]

пропаганды слабо

к сожалению Вы затронули очень сложные процессы...
Ответы не так просты и не всегда верны, так как много чего мы не знаем.

[Primavera]

Я думаю, что в наше так быстро меняющееся время важно воспитать открытость к мировосприятие и переменам, чтобы не было той зашоренности, которая впоследствии может быть барьером и к переездам, и к познанию других культур. Другой важный момент - умение справляться с трудностями не вгоняя себя в стресс. Имея эти два качества, мне кажется, можно найти себе применение в любой стране и культуре.

[SvetaLes 36]

А кто тут страстно желает? Может некоторые родители хотят, чтобы дети там устроились и их перевезли потом туда?

Я в лёгком шоке и полностью согласна с сообщением:

Эгоизм - это иногда хорошо, но посредством своих детей, это ужасно.

А это камень в мой огород

Чаше это, когда мамы с детьми говорят по французски, но с акцентом Я свой французский идеальным не считаю, но я не понимаю, почему надо при французах говорить с родным ребёнком не на русском, а н таком французском, от которого Мольер в гробу переворачивается. Я не думаю, что французов больше коробит, когда мама со своим ребёнком говорит на родном языке нежели так.

На форуме уже сотни и сотни страниц было на эти темы и как только нас таких вот мам там не обзывали и *ущербными* и *придадками* к ребёнку и * не от сердца*> язык то неродной , и детей наших жалели, итд.....

[MARGOO]

"Русским" французам

[maman N]

А это камень в мой огород

Я не имею чести Вас знать лично... Просто меня тут упорно убеждают в том, что этого нет и, что все мамы говорят с детьми на русском и дети, которые родились и живут во Франции, по русски говорят, как носители.
Как делаете Вы, это Ваш выбор. У меня сохранить язык - приоритет ради которого даже приходится ограничивать личное общение семьями с теми, у кого такого приоритета нет.

MARGOO,
Тема, на которую Вы дали ссылку, закрыта.

[MARGOO]

maman N, извините, не досмотрела.
Уже открыта.

[maman N]

Да, во Франции не только налоги огромные, но и идут они на то, с чем мы не всегда согласны.

[Mme Colette]

Я думаю, что как раз в России подобного народ не допустит. У всех есть свои семьи, есть на кого деньги тратить. Одно дело налоги откуда деньги на детей, пенсионеров, инвалидов...., а другое дело оплачивать из них жилье кому-то.

В России есть другие проблемы, такого рода, например:

http://uglich-jj.livejournal.com/99316.html

С одной стороны, если ты просто пешка, то твоей жизни вряд ли что-то серьезно угрожает, но жить в таком государстве все же некомфортно.

[SvetaLes 36]

Как делаете Вы, это Ваш выбор. У меня сохранить язык - приоритет ради которого даже приходится ограничивать личное общение семьями с теми, у кого такого приоритета нет.

Люди, семьи, дети , ведь все разные так же как и приоритеты
У меня русский язык не был в приоритете и я не ограничивала ни свое общение и общение ребёнка > из за русского языка , да у нас и выбора не было - я в департаменте одна русская и была со своей собакой а вот она прекрасно понимала команды на русском а ребёнок делал вид, что не понимает русского и ещё и язык мне показывал с фразой "не понимай"

[Martingale]

Я считаю что это очень невежливо, разговаривать на иностранном языке в присутствии людей, с которыми есть общий язык понимания. Только если с синхронным переводом паралелльно. Поэтому в присутствии французов я автоматом перехожу на французский с детьми. Пусть меня тут поливают как хотят выступающие за чистоту русского языка. Но я считаю что есть общечеловеческие ценности, которые важнее национальных, это мой выбор.

[camilla]

Martingale, я с Вами совершенно согласна.

[lipa1]

Я считаю что это очень невежливо, разговаривать на иностранном языке в присутствии людей, с которыми есть общий язык понимания. Только если с синхронным переводом паралелльно. Поэтому в присутствии французов я автоматом перехожу на французский с детьми.

Если и муж француз, то по-русски с детьми получится только в его,мужа, отсутствие.
А как ребенку объяснить такое переключение, годовалому, двухлетнему и даже четырехлетнему? Вот шестилетнему можно,но раньше - вряд ли. Как это на его мировосприятии отразится. Для него же мама это целый мир с его родным и для ребенка языком. Говорить на нем, выражать себя его средствами должно быть естественно, не зависеть от случайных людей. ПРи этом, естественно, дети же и второй язык используют, отвечают тому же врачу на французском. Как и мама,кстати. Но между собой ЕСТЕСТВЕННО говорить на русском. Это именно маленьких детей касается. Вот, недавно, после 5-ти лет внук уже может даже переводить, если я прошу. До этого я просто не могла к нему обратиться с такой просьбой - он не понимал ее смысла.

Наверное,пост в другую тему. Прошу прощения.

[Наполеон]

А что такое - нижегородский язык?

[svinka]

Наполеон,
Здесь нынче тон каков?
На съездах, на больших, по праздникам приходским?
Господствует еще смешенье языков:
Французского с нижегородским?
«Горе от ума» (1824) А. С. Грибоедов