Искусство. Зачем оно нам нужно?

[ulysses]

Я примерно так же к этому отношусть. Но мною и Вами круг активных участников беседы не исчерпывается.

Но Вы же автор, Вам и решать, по-моему

[merana]

Я решил, что будет лучше

если дальнейшая судьба темы будет решена без оглядки на мое возможное мнение.

[Траута]

К теме об искусстве опять привлеку Пушкина.
26 мая 1828 года Пушкину исполнилось 29 лет. Грустный, наверное, был этот день для поэта. Стихотворение, специально помеченное автором этой датой, свидетельствует об этом.

А.С. Пушкин 26 мая 1828

Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?

Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..

Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.

Стихи были Пушкиным записаны в альбом Елизавете Михайловне Хитрово (дочери фельдмаршала Кутузова).
Елизавета Михайловна показала эти стихи митрополиту Московскому Филарету, коего была почитательницей.
И митрополит счел нужным ответить на эти стихи, написав в альбоме другие:

Святитель Филарет

Не напрасно, не случайно
Жизнь от Бога мне дана,
Не без воли Бога тайной
И на казнь осуждена.

Сам я своенравной властью
Зло из темных бездн воззвал,
Сам наполнил душу страстью,
Ум сомненьем взволновал.

Вспомнись мне, Забвенный мною!
Просияй сквозь сумрак дум-
И созиждется Тобою
Сердце чисто, светел ум.

Узнав об этом ответе архипастыря в первой половине января 1830 года, Пушкин написал Хитрово: « …Мне невозможно сегодня предоставить себя в Ваше распоряжение - хотя не говоря уже о счастье быть у Вас, одного любопытства было бы достаточно для того, чтобы привлечь меня. Стихи христианина, русского епископа, в ответ на скептические куплеты! – это, право, большая удача».

Ответ Пушкина на стихи святителя Филарета был опубликован 25 февраля с пометкой «19 января 1830,СПб».

А.С.Пушкин

В часы забав иль праздной скуки,
Бывало, лире я своей
Вверял изнеженные звуки
Безумства, лени и страстей.

Но и тогда струны лукавой
Невольно звон я прерывал,
Когда твой голос величавый
Меня внезапно поражал.

Я лил потоки слез нежданных,
И ранам совести моей
Твоих речей благоуханных
Отраден чистый был елей.

И ныне с высоты духовной
Мне руку простираешь ты,
И силой кроткой и любовной
Смеряешь буйные мечты.

Твоим огнем душа палима
Отвергла мрак земных сует,
И внемлет арфе Серафима
В священном ужасе поэт.


Мне кажется, здесь о жизни, об искусстве и о внимании к собеседникам.

[Niki M]

Добрый вечер, господа!
Хотелось бы и день с вами провести, но увы! Сегодня я была далека от искусства, я сегодня попала в ДТП и общалась с аварийным комисcаром, с ГИБДД, а это дело не быстрое. А у вас тут изменения произошли, ряды поредели.

К теме об искусстве опять привлеку Пушкина.

Траута, я вот сейчас на минуточку представила, что вдруг не было бы у нас Пушкина, форум этот был бы, а Пушкина бы не было.... Правда жуть жуткая? Это тоже к теме об искусстве.

У какого нормального человека останется желание вообще что-то обсуждать в такой милой компании?

Да ну, Juls, не расстраивайтесь! Господа просто Фрейда не любят, вот и нервничают. Оно конечно удивительно, дожить до их лет и не выработать спокойного к нему отношения, ну чеж сделаешь? Это Бейзну тема для размышлений.

Beyzn, Вам привет в ваше изгнание, проведите время с пользой. За что же Вас от интеллигентного общества изолировали, чем провинились?
Ну, жду обсуждать "Недовольство культурой".

[Juls]

Добрый вечер, господа!
Хотелось бы и день с вами провести, но увы! Сегодня я была далека от искусства, я сегодня попала в ДТП и общалась с аварийным комисcаром, с ГИБДД, а это дело не быстрое. А у вас тут изменения произошли, ряды поредели.

Надеюсь, ничего серьезного?

Да ну, Juls, не расстраивайтесь! Господа просто Фрейда не любят, вот и нервничают.

К сожалению, мне видится тут нетерпимость к иному мнению, иезуитство в ответах и жуткое высокомерие ко всем "недипломированным" специалистам. Как-будто тут кто-то претендовал хоть на что-то...

[Boris]

решил не мараться

[Niki M]

Надеюсь, ничего серьезного?

О да! Мой любимый вид ДТП - стоишь как дурак на светофоре, сегодня на пешеходном переходе, и ждешь когда в тебя влепятся, 3й такой случай. Может вообще не надо останавливаться?

К сожалению, мне видится тут нетерпимость к иному мнению, иезуитство в ответах и жуткое высокомерие ко всем "недипломированным" специалистам. Как-будто тут кто-то претендовал хоть на что-то...

Все равно не расстраивайтесь! Об этом можно в теме о снобах поговорить.

[Boris]

Об этом можно в теме о снобах поговорить.

А еще лучше открыть тему: что хуже - сноб или посредственность?

Кстати, напомню правила форума: запрещается переходить на личности. Вам кто-то нравится? Не общайтесь с ним. И весь разговор.

[Niki M]

А еще лучше открыть тему: что хуже - сноб или посредственность?

Какие проблемы? Открывайте. Одна только сложность будет - как отделить одно от другого.

[Boris]

Одна только сложность будет - как отделить одно от другого.

Вот и обсудите это. Вон как лихо разделались с темой искусства. Можно приниматься за что-то посложнее.


Желаю всем приятного вечера и хорошего настроения.

[Niki M]

Желаю всем приятного вечера и хорошего настроения.

Вы умеете всем поднять настроение.

[Траута]

Niki M, главное, тьфу-тьфу, чтобы здоровье не пострадало в ДТП. Не огорчайтесь!

С нетерпением жду возвращения в тему Beyzn, merana, ulysses и всех уважаемых участников темы, не перечисленных (прошу прощения) мною.
С пожеланиями всем, и себе в том числе, вести беседу в уважительном тоне. Профессионалов - делиться своими знаниями, как декларируется на этом форуме, или быть снисходительными к непрофессионалам.
Трудно разочаровываться. У форума Infrance хорошая репутация.
Остается быть достойными ее.

[merana]

С нетерпением жду возвращения в тему Beyzn, merana, ulysses и всех уважаемых участников темы, не перечисленных (прошу прощения) мною.

А я, строго говоря, из темы и не уходил. Просто в новом ее ракурсе я только читаю. Если будут еще какие-нибудь повороты, сюжеты и т.д. я могу и вновь голос по существу подать (если только меня не отправят вслед за Beyzn'ом )

А что это там Niki M про какое-то "Недовольство культурой" обмолвилась? Это что, тема такая намечается?

[lenegre]

Это что, тема такая намечается?

Вряд ли. Если это не о Франции.

[Niki M]

Трудно разочаровываться. У форума Infrance хорошая репутация.
Остается быть достойными ее.

Присоединяюсь. И приношу извинения всем, кому мои высказывания могли быть неприятны. Давайте не будем ссориться и будем жить мирно. Нам ведь еще есть что обсудить?!

[merana]

Нам ведь еще есть что обсудить?!

Если хотите, вот такой сюжетец. Музыка это мелодия + ритм. Современная (современней некуда, хотя еще как тенденция это началось полвека назад) танцевальная музыка только ритмична. Мелодизм в ней сведен к минимуму. Мелодизм остался только там, где танцы спорт, а не просто способ заполнить время. Упрощение? Упадок? Деградация? С чего так? Годится ли и тут то, что было сказано применительно другому в этой теме?

Ну я уже свое мнение высказывал - усталость, разочарование, надрыв: на смену идеалистам приходят циники, пассионариям - субпассионарии. Так всегда было и всегда будет.

[merana]

Кстати, "усталость, разочарование, надрыв: на смену идеалистам приходят циники, пассионариям - субпассионарии"... Я еще два года назад в другой теме имел повод высказать свое предположение, что даже если Лев Гумилев и прав со своей теорией этногенеза, в современном мире, я думаю, эта теория больше не работает. Так что мне в самом принципиальном смысле гумилевские термины кажутся не имеющими объяснительной силы.

[Niki M]

Если хотите, вот такой сюжетец. Музыка это мелодия + ритм. Современная (современней некуда, хотя еще как тенденция это началось полвека назад) танцевальная музыка только ритмична. Мелодизм в ней сведен к минимуму.

merana, у меня, к сожалению, нет музыкального образования. Что я смогу сказать тут дельного?

[MARGOO]

Искусство, культура... Очень они рядом находятся. Но с грустью отмечаю, что общение в этой теме не совсем соответствует по стилю, да и форме, названию и заданному тону.
Уважаемые собеседники, прошу Вас не переходить на личности, с уважением относиться к собеседникам, особенно к таким уважаемым старожилам и соратником зачинателей форума и сайта как Борис. Дискутируйте с мнением собеседника, но не с еголичностью.

[melba]

Какие проблемы? Открывайте. Одна только сложность будет - как от
делить одно от другого.

Ай да Ники М, ай да...

[merana]

merana, у меня, к сожалению, нет музыкального образования. Что я смогу сказать тут дельного?

Чтобы сказать что-то дельное конкретно по соотношению мелодического и ритмического в музыке, да, возможно, нужно какое-то образование. Но в том моем высказывании было еще

Упрощение? Упадок? Деградация? С чего так?

Я бы тут провел такую очень приземленную аналогию. Не обязательно самому быть поваром, чтобы иметь право судить, вкусные ли щи приготовил профессиональный повар. И оглядка на собственный профессионализм нужна, конечно, но для того, чтобы делать суждения адекватные своему уровню. А в самом общем виде я и завел эту тему, и участвую в ней "с третьей точки зрения" (в профиле у меня написано, что "никакого профессионального отношения к культуре"). Какими профессиональными навыками надо бы для этого обладать? Культуролога? Социолога? Маркетолога? А может быть, надо просто быть гражданином?

[ulysses]

Да ну, Juls, не расстраивайтесь! Господа просто Фрейда не любят, вот и нервничают. Оно конечно удивительно, дожить до их лет и не выработать спокойного к нему отношения, ну чеж сделаешь?

Вы все очень упростили. Мне Фрейд совершенно безраличен, с чего бы это мне из-за него нервничать, даже смешно Если Вам охота поговорить о Фрейде и merana не возражает - на здоровье. Я пасс и даже, пожалуй, отпишусь от темы, если все дело сведется к тому, что, на мой взгляд, очень далеко от реальных проблем связанных с искусством.

Кстати говоря, я тоже удивлен, что Вы разговариваете с Борисом в таком, на мой взгляд, развязном тоне Мне очень жаль, что интересные и компетентные высказывания Бориса в этой теме звучат лишь изредка.

[ulysses]

Кстати, "усталость, разочарование, надрыв: на смену идеалистам приходят циники, пассионариям - субпассионарии"... Я еще два года назад в другой теме имел повод высказать свое предположение, что даже если Лев Гумилев и прав со своей теорией этногенеза, в современном мире, я думаю, эта теория больше не работает. Так что мне в самом принципиальном смысле гумилевские термины кажутся не имеющими объяснительной силы.

Я не думаю, что Гумилев прав со своей теорией этногенеза, но смена подъемов культуры ее упадками - это, по-моему, факт. А у Гумилева мне просто очень нравится его описание психологии и поведения субпассионария, которые очень совпадают с тем, что я сегодня наблюдаю вокруг, и о чем говорил, между прочим, и Занусси.

[Boris]

Ай да Ники М, ай да...

Действительно, как классно она вчера вломила, Ники М! Есть чему порукоплескать!

Вот только... Вчера же Ники М принесла мне письменные извинения за свое поведение.

Так что ваши рукоплескания немножко неуместны. Уже.

[merana]

то, что, на мой взгляд, очень далеко от реальных проблем связанных с искусством.

ulysses, как Вы думаете, есть ли у современного искусства как целого (т.е. как культуры, без раделения на виды - живопись, театр, и все остальные) какая-нибудь общая проблема (или проблемы). Или реальные проблемы есть только свои специфические в каждом отдельном цеху?

[Niki M]

Boris,

Вот только... Вчера же Ники М принесла мне письменные извинения за свое поведение.

Boris, если хотите, можете опубликовать наш вчерашний обмен письмами.

Итак, еще раз персонально -


merana, я приношу Вам свои извинения!

ulysses, я приношу Вам свои извинения!

Boris, Вам мои самые глубокие извинения!

Господа, подскажите, что я могу еще для вас сделать?

[merana]

Господа, подскажите, что я могу еще для вас сделать?

Предложить сюжетные ходы в теме

[Niki M]

Для любителей живописи - сайт музея Ван Гога в Амстердаме, замечателен тем, что представлены все имеющиеся в музее картины. Есть возможность 100% увеличения, так, что можно рассматривать мазки. Навигация на сайте, имхо, слегка придурковатая, раньше была лучше, но разобраться можно.
http://www3.vangoghmuseum.nl/vgm/ind...ge=425&lang=en

[Niki M]

Вот еще параллельно найденный сайт, с дневниками Ван Гога, цитата оттуда

"Многие считают, что они станут хорошими, если не будут делать ничего плохого. Это ложь, и такая позиция ведет к застою, к посредственности. Когда пустой холст идиотски пялится на тебя, малюй хоть что-нибудь. Ты не представляешь себе, как парализует художника вид вот такого пустого холста, который как бы говорит: «Ты ничего не умеешь». Холст таращится, как идиот, и так гипнотизирует некоторых художников, что они сами становятся идиотами. Многие художники боятся пустого холста, но пустой холст сам боится настоящего страстного художника, который дерзает, который раз и навсегда поборол гипноз этих слов: "Ты ничего не умеешь". (Винсент Ван Гог)

http://vangogh-world.ru/

[Niki M]

А вот интересно, я от кого-нибудь услышу великодушное - "Прощаю"