Черта бедности

[biche]

А вообще мне непонятно, люди прямо балдеют от здешней "сытой и мирной жизни" и в то же время пишут, что в России сделали обалденные карьеры и получали огромные деньги.
Во-первых, люди с такими катьерами и з/п из России просто так, в никуда, не уедут вместе с мужем и детьми, а во-вторых, они и там "сытно" жили, чтобы балдеть от здешней сытости.
Надеюсь, теперь все понятно обьяснила.

Мне понятно,так же понятно ,что "карьера" и "огромные деньги" -это миф некоторых ,в который ну очень хочется верить,тем более проверить это невозможно.Так же невозможно в это и поверить,а именно в то,что дама ,обладающая такими "достоинствами" вышла замуж за безработного,безквартирного алиментщика,который виртуозно разбирается в теме "КАФ и пособия".
А вот не понятно другое.Один человек пишет,что 1300 ему хватает на достойную жизнь.Тут же начинают писать -"БРЕХНЯ".Другой набирается храбрости и пишет,что им хватает жить достойно 2300-опять "БРЕХНЯ".Ну это уже смешно.Я лично не задумываюсь много это или мало, я не хочу даже считать(да и не смогла бы,т.к.финансами занимается мой муж),я просто верю этим людям и рада за них,что им ТАК комфортно,и они ни на что не злятся им тепло с этими мужчинами,которые зарабатывают(а не ждут пособия ежемесячно) на ИХ жизнь и не скулят о загубленных талантах .

[Allin]

.Другой набирается храбрости и пишет,что им хватает жить достойно 2300-опять "БРЕХНЯ".Ну это уже смешно.Я лично не задумываюсь много это или мало, я не хочу даже считать(да и не смогла бы,т.к.финансами занимается мой муж),я просто верю этим людям и рада за них,что им ТАК комфортно,и они ни на что не злятся им тепло с этими мужчинами,которые зарабатывают(а не ждут пособия ежемесячно) на ИХ жизнь и не скулят о загубленных талантах .

[biche]

Богатые в одной теме пишут, а бедные в другой!

Нет,все это в одной теме "Черта бедности".

[Maury]

Я пару раз сюда заглядывал, но так и не смог понять, что тут обсуждается.
Что подразумевается под заголовком "Черта бедности"?! В чем вопрос или проблема?!
Официально во Франции она определена как RMI, индивидуально у каждого она своя!
Вот и все! Если сравнивать Россию и Францию, население Франции живет лучше, чем население России, об этом и дискутировать не чего!
То, что некторые категории людей имеют финансовые проблемы - действительно абсолютно для всех стран, в сравнение с Францией, России сейчас это касается в большей степени, и думаю, что мне врядли удасться дожить до обратного!
О чем разговор вообще?!
Кто-то нормально живет на 1300, кому-то не хватает 5000! Как на эту тему можно спорить?! у каждого свои стандарты.
17 страниц разговора ни о чем!

[Dacha]

Я пару раз сюда заглядывал, но так и не смог понять, что тут обсуждается.
Что подразумевается под заголовком "Черта бедности"?! В чем вопрос или проблема?!
Официально во Франции она определена как RMI, индивидуально у каждого она своя!

Вы ошибаетесь: официально порог бедности -- 750 евро в месяц, а РМИ на одного человека -- 425 евро. Почему? Понятия не имею.

[Aiko]

Вы ошибаетесь: официально порог бедности -- 750 евро в месяц, а РМИ на одного человека -- 425 евро. Почему? Понятия не имею.

Никто во Франции на RMI не живет - все получают пособия + льготы.

[Aiko]

Вот и все! Если сравнивать Россию и Францию, население Франции живет лучше, чем население России, об этом и дискутировать не чего!
То, что некторые категории людей имеют финансовые проблемы - действительно абсолютно для всех стран, в сравнение с Францией, России сейчас это касается в большей степени,

Ну вот некоторым в этой теме это совсем не очевидно, вот и спорят. Причем в качестве примеров приводят свои личные примеры, потому что их уровень жизни во Франции понизился/остался прежним. Вот они и пытаются доказть, что это касается всех.

[Maury]

Вот они и пытаются доказть, что это касается всех

Я и пытаюсь понять кто что пытается доказать?!
Что у кого-то уровень понизился?! А чего доказывать, если он понизился! Очень жаль! Работайте больше или меняйте работу совсем! Или уж на крайний случай возвращайтесь туда, где он был больше!
Разве во Французкой конституции закреплено обязательное повышение уровня для всех вновь прибывающих в страну?!

[Aiko]

Работайте больше или меняйте работу совсем! Или уж на крайний случай возвращайтесь туда, где он был больше!

В том-то и дело, что во Франции не так легко работу найти.

[Maury]

Вы ошибаетесь: официально порог бедности -- 750 евро в месяц, а РМИ на одного человека -- 425 евро.

Извините за неточность!
Во фразе ключевыми словами были "во Франции она (черта бедности) определена"
Надеюсь, мне до смерти не слочится быть "специалистом" в этом вопросе! Тьфу, тьфу, тьфу, что б не накаркать!

[Fellici]

Ее забавляет тот факт, что не жители страны спорят о том, как в это стране живется с ее жителями.

Maury, это примерно как Вы писали

Надеюсь, мне до смерти не случится быть "специалистом" в этом вопросе! Тьфу, тьфу, тьфу, что б не накаркать!

неспециалисты судят о бедности

[Maury]

Вы решили, что мы, не жители, "лицом не вышли" и теперь всех присутствующих жителей пытаетесь в этом убедить ? Глупо, чесс слово

Не глупо, просто логично!
Ее забавляет тот факт, что не жители страны спорят о том, как в это стране живется с ее жителями.
Теперь понятна мысль?!Про Германию, к примеру, я буду спрашивать, но не утверждать, ибо несмотря на наличие там друзей и несколько визитов к ним, мои знания предмета все таки уступают любому из там живущих!
Вам такая логика понятна?!

[мэри поппинс]

Не глупо, просто логично!
Ее забавляет тот факт, что не жители страны спорят о том, как в это стране живется с ее жителями.
Теперь понятна мысль?!Про Германию, к примеру, я буду спрашивать, но не утверждать, ибо несмотря на наличие там друзей и несколько визитов к ним, мои знания предмета все таки уступают любому из там живущих!
Вам такая логика понятна?!

Пожалуйста, перечитайте внимательно мои посты. Я ни с кем не спорила и ничего не утверждала, кроме того бесспорного факта, что 2,3 тыс. евро на четверых во Франции - пусть и не бедность, но маловато. Более ничего. "Вам такая логика понятна?!" (с)

[Maury]

В том-то и дело, что во Франции не так легко работу найти.

А вот на этот вопрос у нас есть прекрасная тема "Как я искала работу"

[zebre]

Вы ошибаетесь: официально порог бедности -- 750 евро в месяц, а РМИ на одного человека -- 425 евро. Почему? Понятия не имею.

750 евро на семью, а не на одного

[Dacha]

750 евро на семью, а не на одного

?????????????

Это не так: Вот данные за 2003 год

[Kandy]

А я думаю, тема "Черта бедности" - очень интересная, потому что много моментов в себя включает. Во-первых, то, что понимается официально под чертой бедности во Франции, во-вторых, такие тесно связанные понятия с чертой бедности, как СМИК, РМИ, в-третьих, индивидуальное понятие человека о черте бедности (у каждого оно свое), в-четвертых, как по-разному люди могут относиться к своему уровню жизни, к своим возможностям и к уровню жизни окружающих..и т д. А сравнивать я бы вообще не стала Францию ни с Россией, ни с Италией. Уж очень дилетантские получаются сравнения. А вот почитать рассуждения на вышеупомянутые темы - очень даже интересно.

[Fellici]

А я думаю, тема "Черта бедности" - очень интересная, потому что много моментов в себя включает. ...А вот почитать рассуждения на вышеупомянутые темы - очень даже интересно.

Kandy, тут я с Вами согласна
А в первую очередь хотелось бы, чтоб информацию, которая здесь есть, почитали бы те, кто считает, что Франция - прежде всего страна моды, красоты и вин.
Как меня одна знакомая спросила - "но во Франции не донашивают одежду же младшие за старшими"?

[Fellici]

по-разному люди могут относиться к своему уровню жизни, к своим возможностям и к уровню жизни окружающих..и т д.

А это, по-моему, очень важный аспект - когда люди покупают что-то в соответствии со своими желаниями и возможностями, а не с мнением окружающих.
Как могли в России сказать - уууу, какой у тебя отстойный телефон (машина, комп), тут даже и не подберу аналог слову "отстойный", помогите, знатоки !
И спрос двигал предложения...

[Malishka]

А это, по-моему, очень важный аспект - когда люди покупают что-то в соответствии со своими желаниями и возможностями, а не с мнением окружающих.

Согласна. В России знаю много таких примеров. Одной знакомой ее молодой человек подарил сотовый телефон. Хороший - Нокиа какой-то там.. Она вместо того, чтобы искренне порадоваться, переживала, что другие будут на нее косо смотреть, потому что телефон "мужской", как она сказала. Так вот она друга своего с этим доставала, и они даже ходили узнавать, как этот телефон можно на другой, более "женский" поменять.

[Dacha]

Как могли в России сказать - уууу, какой у тебя отстойный телефон (машина, комп), тут даже и не подберу аналог слову "отстойный", помогите, знатоки !

ringard, разумеется.

[Kandy]

Fellici, но, по-моему, нормальный человек в любой стране будет преобретать что-либо только в соответствии со своими желаниями, а не с мнением окружающих.

[Fellici]

Да, конечно, но желания его видоизменяются в зависимости от престижа вещи, не так ли? То есть желать фирменную вещь, а не просто ту, что прочна и красива.
Уже писали выше, что во Франции так просто и не понять уровня достатка человека - старая машина, скромная одежда, простой телефон - не показатель скромного дохода.

[Kandy]

То есть желать фирменную вещь, а не просто ту, что прочна и красива.

Fellici, ну все это в любой стране зависит от личных критериев покупателя.

старая машина, скромная одежда, простой телефон - не показатель скромного дохода.

не показатель скромного дохода, а показатель жадности возможной. Что бы там ни говорили, но для меня бедность всегда ходит под руку с экономностью...а экономность с жадностью. Классическая цепочка. А фр-зы во всем мире известны своей жадностью или, более прилично выражаясь, экономностью.

[Aiko]

Что бы там ни говорили, но для меня бедность всегда ходит под руку с экономностью...а экономность с жадностью. Классическая цепочка. :

А у меня мнение наоборот как раз сложилось, глядя на обеспеченных французов. Деньги-то они тратят на хорошие марки и тому подобное, а на всяких мелочах невидных о-го-го как экономят. Сколько уже раз при мне французы это комментировали "вот потому он и богатый, что экономит".

[Fellici]

для меня бедность всегда ходит под руку с экономностью...а экономность с жадностью. Классическая цепочка. А фр-зы во всем мире известны своей жадностью или, более прилично выражаясь, экономностью

Датчанин живет как принц, потому что экономит как нищий - не слышали никогда?

[Fellici]

Что бы там ни говорили, но для меня бедность всегда ходит под руку с экономностью...а экономность с жадностью. Классическая цепочка. А фр-зы во всем мире известны своей жадностью или, более прилично выражаясь, экономностью.

Ага, никто и не говорит, что экономят только бедные. Большинство писало о том, что, экономя, люди делают деньги, а то и состояния

[Irikou]

Феллици пишет:
старая машина, скромная одежда, простой телефон - не показатель скромного дохода.

не показатель скромного дохода, а показатель жадности возможной. Что бы там ни говорили, но для меня бедность всегда ходит под руку с экономностью...а экономность с жадностью. Классическая цепочка. А фр-зы во всем мире известны своей жадностью или, более прилично выражаясь, экономностью.

Старая машина,простой телефон-не показатель жадности возможной,а здравомыслия ИМХО.Зачем покупать новую машину,если старая в хорошем состоянии;или самый модный телефон,если через несколько месяцев он таковым уже не будет?Чтобы друзья и коллеги позеленели от зависти?Или просто ,чтобы показать всем уровень собственного благосостояния?Во Франции;по-моему,это не принято.А вот крутую машину,телефон последней модели,дорогую одежду иногда видишь у людей,которые высокими доходами не отличаются(наверное,показатель щедрости душевной)

[Kandy]

Старая машина,простой телефон-не показатель жадности возможной,а здравомыслия ИМХО.

Irikou, границу здравомыслия очень сложно определить. Патологическую жадность тоже можно легко здравомыслием назвать. Не смотрели передачу про некоторых фр-зов, которые в общественных местах крадут салфетки и другие бумизделия... ? Можно тоже здравомыслием назвать.

[Dacha]

Irikou, границу здравомыслия очень сложно определить. Патологическую жадность тоже можно легко здравомыслием назвать. Не смотрели передачу про некоторых фр-зов, которые в общественных местах крадут салфетки и другие бумизделия... ? Можно тоже здравомыслием назвать.

Ой, я видела полно таких писательских дам в доме творчетсва в советские времена. Так что русские тоже на такое способны. И еще как! Зощенко лучше перечитайте.