#481
10.06.2015, 22:05
Последний раз редактировалось Lantik; 10.06.2015 в 22:08..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.09.2004
Откуда: à côte de Paris - 92160
Сообщения: 4.584
|
Нет, он не согласен меня увольнять ни под каким предлогом. По совету юриста и l'inspecteur de travail я в пятницу иду к médecin du travail, попробую это возможность.
Два адвоката (мои и его) ему пытаются обьяснить, что проще для всех расстаться со мной, но он ни в какую. А я с октября 2014 на больничном, но ведь не могу я сидеть вечно на нем. |
|
|
#482
10.06.2015, 22:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Если что, попросите вашего работодателя, чтобы убрали эту фразу. Когда у меня были годовые CDS, то ни разу мне ничего не писали про то, нахожусь я в процессе увольнения или нет. Вообще такой фразы не было. Она должна интересовать скорее какие то финансовые организации, например в случае кредитов, чем префектуру. Во всяком случае, желаю вам удачи. Нет ничего лучше, чем "нормальный" работодатель, который не будет мурыжить и мозг выносить при увольнении. |
|
|
#483
10.06.2015, 22:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
То есть какие аргументы приводит ? Если деньги, то ему без разницы будет, licenciement или rupture conventionnelle. Они одинаково стоят. Мне кажется, вам (или адвокатам) важно понять именно почему он не хочет. Чтобы можно было найти выход из этой ситуации. Есть такая категория работодателей, которые очень принципиальные. Вот они хотят так и все должно быть по-ихнему ! А работнику, который вставляет палки в колеса, они никогда не простят неподчинения. Они сделают все возможное, лишь бы faire chier le monde. И дело не в деньгах, а именно в принципе. Сколько я таких примеров уже слышала / видела........ Может быть вам найти себе другую работу ? Все-таки свои нервы дороже, чем какой то придурошный работодатель.... |
|
|
#484
11.06.2015, 16:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.602
|
Они вам правильно советуют. Один звонок médecin du travail вашему работодателю может решить вашу проблему увольнения или наооборот . То, что вы так долго на больничном - вам на пользу.
__________________
If you think you are too small to be effective, you've never been in the dark with a mosquito. Успех!!Удача!! Life is not about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain. |
|
|
#485
12.06.2015, 19:40
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.327
|
В cour d'appel выиграли мы (нас несколько человек было незаконно уволенных). Но выиграли по минимуму. Т.е. получили , то что работадатель не доплатил : компенсации неиспользованного отпуска, последнюю з/пл и т.д. Никаких ни моральных компенсаций, ни компенсаций за неправильную процедуру увольнения. |
|
|
#486
14.06.2015, 17:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 5.927
|
Хочу уточнить насчет увольнения по экономическим причинам во время conge maternite. Как я понимаю во время декретного меня уволить не могут. Далее я прочитала что есть еще период 4 недели после декретного во время которых предполагаеться особая защита от увольнения. Если я правильно понимаю меня в этот период тоже уволить не могут. И еще вопрос мой работодатель с которым у меня cdi является фирмой специализирующейся на prestation de service непосредственно я работала как sous traitante на их клиента американскую компанию которая 2 недели назад разорвала контракт с моим работодателем. Из возможностей reclassement мне предложили в нашем департаменте только должность на пол ставки и с меньшей зарплатой что меня естественно не устроило. Так вот в случае licenciement économique если в течение 4 недель после моего выхода из декретного меня не могут уволить то мне получаеться всё равно обязаны платить зарплату не смотря на то, что по идее мне негде работать? Должны ли эти 4 недели быть оплачены по принципу préavis non effectue?
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
|
|
#487
17.06.2015, 18:34
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 12.06.2009
Сообщения: 8
|
я работаю в течение почти 3 лет на одно агентство. У агентства финансовые трудности и начальник просит у меня rupture conventionnelle
моя рабочая карта истекает в начале сентября, рдв в префектуре на начало августа. Начальник согласен разорвать контракт после рдв в префетуре, а именно на следующий день. Читала в этой теме совет подавать документы по факту и не оповещать префектуру об увольнение. Но я не уверена, что если я в процессе рассмотрения досье запишусь в поль эмплуа, то префектура посчитает это достаточным для выдачи карты. так как все участники этого процесса (Префектура, Диреккт, Поль эмплуа) говорят мне что rupture conventionnelle не является "недобровольной потерей работы", что обе стороны согласны. А префектура готова продлить на год только если "вы не добровольно потеряли работу", при этом никто не слышал о http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F14860.xhtml и соответствующих статьях что делать? -следовать вышеизложенному плану. Может кто-то так делал уже? и rupture conventionnelle прокатит -просить licencement economique , записываться в поль и подаваться как demandeur d'emploi? буду очень признательна за отклик. В понедельник назначена официальная встреча для подписания соглашения |
|
|
#488
17.06.2015, 19:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Надо ему объяснить, что, если он хочет избавиться от вас без проблем, то ему придется идти на уступки. Скажите, что согласны на RC, но только после того, как получите вашу CDS. Можете привести ваши аргументы. Если он не согласен, то пусть вас увольняет. Это ему надо, а не вам. Пусть ищет выход. А вообще, принуждение работника к RC это повод к обращению в prud'hommes. Примеров таких полным полно..... О том, что в процессе рассмотрения досье вы запишетесь в pôle emploi, префектура не узнает, если вы ее сама не оповестите. И вообще, какое ей до этого дело. Пока вы работаете или состоите в pôle emploi, вы имеете право на вашу CDS. То, что pôle emploi "не знает" свои же правила, это поправимо путем написания им заказного письма. Вы не успеете записаться в PE. Но поскольку у вас полное непонимание с префектурой и пр. органами, licenciement лучше, чем RC. |
|
|
#489
17.06.2015, 19:43
|
|||
Новосёл
Дата рег-ции: 12.06.2009
Сообщения: 8
|
так как Диреккт должен быть поставлен в известность через 15 дней после подписания RC, я предположу, что карту мне не выдадут на основание поданных документов..я не права? В префектуре я спрашивала какие документы нужно подать в случае demandeur d'emploi и помимо attestation de pôle emploi требуют что-то вроде attestation de licenciеment?!
А в чем приимущество CSP и каждый ли employeur должен его предлагать при LE? Спасибо большое за отклик! Понимаю, что моя позиция слабака, но пока я не понимаю систему, не чувствую себя уверенной |
||
|
#490
17.06.2015, 20:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Про CSP тут почитайте : http://travail-emploi.gouv.fr/inform...ion,13990.html
В чем его преимущество, я не знаю. Насчет префектуры, не думаю, что они каждое досье проверяют. Скорее всего выборочно и те, которые вызывают подозрения. Вы для себя решите, подходит вам RC или нет. И вашей префектуре тоже. Может быть подходит, но после получения новой CDS. Или может совсем не подходит. И в зависимости от этого, объясните все вашему работодателю. Поймите, что в вашей ситуации, у него задача от вас избавиться. Но это должна быть его головная боль, а не ваша. Объясните ему все спокойно и пусть он ищет решение своей проблемы. Касательно RC. Она считается perte involontaire de l'emploi. Но если ваша префектура так не считает, то вы их "переубедить" не сможете. А вообще, на вашем месте, я бы сделала все, чтобы получить новую CDS до увольнения / RC. |
|
|
#491
17.06.2015, 20:45
|
|||
Новосёл
Дата рег-ции: 12.06.2009
Сообщения: 8
|
Диреккт по мэйлу приводит мне, цитирую, "Définition (extrait LAROUSSE ) d’involontaire : « Se dit des phénomènes qui ne sont pas soumis à la volonté »" на мою отсылку к Arrêté du 30 mars 2009. Article 2. По их мнению RC добровольная потеря работы...
К тому же не понятно сколько будут делать карту! Так вроде месяц по правилам, но могут и затянуть. Сначала попробую разорвать контракт после получения карты. Если откажется, то будет licenciement econ. Но все равно боюсь упустить шанс проскочить по старому контракту.следующая CDS должна была быть на 5 лет...-но это самый мутный вариант спасибо за советы! Вас бы вместо меня на переговоры)) и единственное что мне хочется делать вместо этой волокиты это найти работу по-лучше! |
||
|
#492
17.06.2015, 23:20
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Вы можете ответить DIRECCTE, что UNEDIC considère la rupture conventionnelle comme cause de perte involontaire d'emploi - cf. Règlement général annexé à la Convention du 14 mai 2014 - Article 2. http://www.unedic.org/article/reglem...du-14-mai-2014 UNEDIC = organisme chargé de l'assurance chômage
По какой статье ? За faute что ли ? Так если вы никаких fautes не совершали.... Если они вас уволят за faute, у вас будут все поводы, чтобы оспорить это решение в prud'hommes, если у вас не было fautes, не было avertissements и пр. Уволить "по-быстрому" можно только в случае faute lourde или faute grave. Иначе есть préavis. Если вы работаете 3 года, то у вас préavis 2 месяца. И даже если ваш работодатель вас от него освободит, он обязан вам за него заплатить. В случае с RC préavis нет. Есть только срок ожидания homologation. Короче, попробуйте с ними еще раз поговорить, попросить, чтобы вошли в ваше положение, дали возможность получить CDS. Дело-то у вас идет всего о 3х месяцах максимум наверное. Вам лучше знать, как быстро в вашей префектуре дают CDS. Зато потом вы сделаете rupture conventionnelle и быстро и без проблем уйдете. Вы не можете раньше взять ваше rdv в префектуре ? |
|||
|
#493
18.06.2015, 19:02
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.327
|
Хотя я "в этой теме", я не сразу понял , что такое LE . У увольнения с CSP (Contrat de sécurisation professionnelle) преимущества в том , что 1 год выплачивается 85 % от зпл , и этот статус дает большие возможности для получения курсов . Кстати есть тема про это Увольнение по экономическим причинам - licenciement économique Увольнение по экон. причинам licenciement économique работадатель может предлагать только при определенных условиях - экономические трудности, нет дохода т.д. |
|
|
#494
23.06.2015, 17:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Moscou-Strasbourg-67 Alsace
Сообщения: 4.963
|
знает ли кто-то во время болезни (longue durée) длительной около года что с контрактом СДИ он приостанавливается ?
пишу вопрос еще по-французски, потому что на русский как-то не очень переводится est ce que pendant congés maladie contrat de travail est suspendu ? мне это важно знать для расчета времени работы ancienneté только пожалуйста, если точно уверены и желательно со ссылкой в законе, а то работодатель говорит приостанавливается, а муж и еще один знающий человек, что нет, вот и кому верить
__________________
детские вещи женские вещи Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с Вами |
|
|
#495
23.06.2015, 18:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Музыка, это относится к maladie professionnelle или является следствием accident de travail? Мне кажется, ответ на этот вопрос играет принципиальную роль, поэтому и мнения разделились.
В любом случае suspension du contrat имеет место, но в некоторых случаях suspension засчитывается для ancienneté. Обычная болезнь не засчитывается. Ссылки потом смогу найти. Пока навскидку это: http://vosdroits.service-public.fr/p...ers/F371.xhtml Там внизу есть ссылки на трудовой кодекс. |
|
|
#496
23.06.2015, 18:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
|
http://www.infoprudhommes.fr/note-ju...s-pour-maladie |
|
|
#497
23.06.2015, 20:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Музыка, вам для чего эта ancienneté ?
Если для préavis, то art. L.1234-8 du Code du travail Если для indemnité de licenciement, то : art. L.1234-11 du Code du travail В обоих случаях периоды suspension du contrat de travail не учитываются при расчете ancienneté. В случаях maladie professionnelle и congé de maternité это правило не действует : art. L.1226-7du Code du travail (maladie pro) & art. L.1225-24 du Code du travail (congé mat). То есть в этих случаях они входят в ancienneté. Pôle emploi будет учитывать эти периоды для расчета периода, в течение которого вы будете получать ARE, но для расчета ваших indemnités будет учитывать только salaires réels, а не IJSS. |
|
|
#498
23.06.2015, 20:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Moscou-Strasbourg-67 Alsace
Сообщения: 4.963
|
Большое спасибо, изучу все ссылки, мне нужно для расчета indemnités de licenciement
Хотя наверное 1 год большой разницы не будет иметь? Что 4, что 5 лет, разница в 100€ не больше или я ошибаюсь?
__________________
детские вещи женские вещи Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с Вами |
|
|
#499
23.06.2015, 20:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Moscou-Strasbourg-67 Alsace
Сообщения: 4.963
|
CLEA, то есть они будут основываться на зп до болезни?
Кстати у меня была просто болезнь, не производственная травма и не профессиональная болезнь, просто длительная болезнь
__________________
детские вещи женские вещи Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с Вами |
|
|
#500
23.06.2015, 20:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Moscou-Strasbourg-67 Alsace
Сообщения: 4.963
|
Работала я в частном секторе, обычный служащий не cadre
__________________
детские вещи женские вещи Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с Вами |
|
|
#501
07.07.2015, 23:38
Последний раз редактировалось Lantik; 07.07.2015 в 23:41..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.09.2004
Откуда: à côte de Paris - 92160
Сообщения: 4.584
|
Я сегодня получила письмо от работодателя о том, что ресторан, в котором я работала, прекращает свою работу - ликвидация.
Мне нужно явиться в эту пятницу на entretien préalable de licenciement. "Nous avons le regret de vous informer que nous envisageons à votre égard une mesure de licenciement pour fermeture de l'établissement" Я нахожусь на больничном с середины октября 2014. Конфликт с работодателем. Мы уже 2 раза представали перед комиссией Prud homme, следующее заседание должно быть в декабре. Работодатель не был согласен меня увольнять и выплачивать положенное под предлогом банкротства. О чем теперь обьявляет официально. На 21 июля у меня назначена очередная встреча с médecin du travail, который обещал подготовить licenciement pour inaptitude (все необходимые документы я предоставила) Вопросы в следующем: 1) мотив увольнения будет - licenciement économique ? 2) Мне нужно аннулировать встречу с доктором в этом случае, так как увольнение по болезни уже не актуально ? 3) Должен ли работодатель выплатить мне какую-то сумму ? Как она исчисляется ? (Я на больничном была 9 месяцев, зарплата за этот период 0 евро). 4) и у кого теперь мне просить причитающие мне деньги, если работодатель банкрот ? Расскажите пожалуйста о процедуре подробно, если есть опыт у кого-то. Я как-то растерялась. |
|
|
#502
08.07.2015, 01:51
Последний раз редактировалось CLEA; 08.07.2015 в 02:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Lantik, ответы на ваши вопросы :
1. Зависит от того, как вас будут увольнять. Если будет licenciement économique, то этот мотив и будет стоять в ваших бумагах. 2. Если вы уверены, что вас уволят по licenciement économique, то можете аннулировать. Вам виднее. 3. Сумма исчисляется по формуле. Вот тут читайте : http://travail-emploi.gouv.fr/inform...ment,1114.html В вашем случае, ваша ancienneté будет уменьшена. Учтите, что для того, чтобы иметь право на indemnité de licenciement, ваша ancienneté должна быть 1 год как минимум. Поэтому например, если вы начали работать 1 год назад, из которых 9 месяцев находитесь на больничном, то права на indemnité de licenciement вы не имеете. За salaire de référence будет взята зарплата до congé maladie. Ваша ситуация невыгодна относительно pôle emploi, поскольку ARE рассчитывается исходя из зарплаты за 12 месяцев до увольнения. IJSS в salaire de référence не учитываются. 4. У всех предприятий должна быть страховка на случай банкротства. При выплатах работники являются privilégiés par rapport aux autres créanciers, то есть проходят в первую очередь. Так что все вам выплатят. Вот тут почитайте : http://www.pole-emploi.fr/employeur/....jspz?id=60553 |
|
|
#503
08.07.2015, 01:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Да, основываться будут на зарплате до болезни. Но ваша ancienneté будет уменьшена. Как я уже писала, для вас эта ситуация не выгодна в pôle emploi, поскольку они не учитывают IJSS, а берут в расчет только salaire de référence constitué des rémunérations soumises à contributions. |
|
|
#504
08.07.2015, 10:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.09.2004
Откуда: à côte de Paris - 92160
Сообщения: 4.584
|
CLEA , большое спасибо за развернутый ответ. Пойду изучать.
|
|
|
#505
18.07.2015, 16:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.09.2004
Откуда: à côte de Paris - 92160
Сообщения: 4.584
|
Продолжение моей истории : встреча с работодателем прошла нормально, сегодня получила заказное письмо, что période de préavis - 1 mois (до 14/08/2015).
Прислали также contrat de sécurisation professionnelle, я должна его подписать или нет ? время на размышление 21 день. Я как-то не разобралась в его сути. Написано много, но размыто. Помогите разобраться пожалуйста. |
|
|
#506
18.07.2015, 16:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Lantik, если совсем кратко, то с этим контрактом пособие будет больше, это основной плюс.
Тут не смотрели объяснения? http://cgtchomeursrebelles56.blogspo...nelle.html?m=1 Есть ещё здесь отдельная тема: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=97114 |
|
|
#507
18.07.2015, 16:49
Последний раз редактировалось Lantik; 18.07.2015 в 16:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.09.2004
Откуда: à côte de Paris - 92160
Сообщения: 4.584
|
elfine, спасибо большое. Значит надо подписывать контракт.
|
|
|
#508
18.07.2015, 16:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Lantik, да, тогда если он всё сделает правильно, выплаты должны начаться сразу, и контракт будет считаться прерванным со дня, когда заканчивается срок в 21 день, который был на раздумья.
|
|
|
#509
18.07.2015, 21:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Moscou-Strasbourg-67 Alsace
Сообщения: 4.963
|
Хочу поделиться радостью - сегодня пришли бумаги об увольнении! Ура! Наконец то я свободна все сделали отлично, все бумаги в порядке и большой чек с компенсацией очень рада и довольна, хотя и грустно немного, все таки 6 лет была с ними связана, нигде я так долго не работала, обычно 2-3г
Большое спасибо за советы, информацию и поддержку
__________________
детские вещи женские вещи Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с Вами |
|
|
#510
18.07.2015, 22:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.787
|
__________________
04/2013+05/2016 |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Увольнение: какой тип выбрать | watashi | Работа во Франции | 6 | 31.12.2009 17:10 |
Увольнение и двойные выплаты | Alexander1981 | Работа во Франции | 7 | 30.10.2009 00:55 |
Увольнение и Assedic | beleberda | Работа во Франции | 5 | 20.10.2009 18:58 |
Незаконное ли увольнение? | Blackbear | Работа во Франции | 16 | 30.08.2009 22:26 |
Увольнение | Stroka | Работа во Франции | 42 | 23.06.2005 21:28 |