Найти человека во Франции. Семья Замайских

[lipa1]

ЦИАМ, фонд 1474 "Единоверческое благочиние". опись 1

Успенско-Николаевская церковь при Преображенском богаделенном доме

д. 6, 282 лл. - Метрическая книга 1904-1911 гг.; ч. 1 с мая 1904 г.

д. 7, 167 лл. - Метрическая книга 1912-1918 гг. Отсутствуют за январь 1912 г. - ч.1; с ноября 1915 г. по 1918 г. - ч.3

из аннотации к описи 1:
Никольский единоверческий общежительный мужской монастырь за Камер-Коллежским валом, близ Преображенской заставы.
Открыт в 1866 г. по настоянию митрополита Филарета на месте старообрядческой мужской обители Федосеевского старопоморского благочестия у Преображенского кладбища. Монастырю были переданы строения общины – Никольская церковь, больничный корпус и надвратная часовня. Успенская церковь, выстроенная архитектором Ф.К. Соколовым, была освящена 2 июня 1857 г. после пристройки алтарей. Придел Николая Чудотворца – в 1854 г. Кроме небольшой колокольни в западной части храма, была построена в 1876-79 гг. отдельно стоящая колокольня. Крестовоздвиженская тёплая церковь была устроена из бывшей Федосеевской молельни (1801 г.) и освящена в 1854 г. В нижнем этаже храма помещалось начальное народное училище для мальчиков, открытое на средства монастыря. К церкви примыкало двухэтажное здание, где с 1883 г. находилась знаменитая библиотека древнерусских книг и рукописей, завещанная монастырю А.И. Хлудовым. Монастырь был закрыт в начале 1920-х гг. Библиотеку Хлудова передали частично в библиотеку им. Ленина, иконы – в ГИМ. Стены и башни монастыря были разобраны в 1930-х гг. Успенская церковь была передана обновленцам. Главную часть храма они отдали старообрядцам, а себе оставили трапезную с приделом.
В настоящее время здание церкви поделено между православным и старообрядческим причтом. Крестовоздвиженская церковь также была закрыта. В 1960-х гг. внутри её помещались жилые квартиры. С 1990 г. здание принадлежит производственному объединению.

[lipa1]

А о. Мефодий Лазарев относится к Николо-Смоленской старообрядческой общине в Хамовниках.

История храма во имя св. Николы Чудотворца Николо-Дорогомиловской Смоленской общины берёт начало от «Смоленской моленной», которая существовала с начала 1840-х годов на Смоленском рынке. Воскресным днём 23 марта 1914 года, по окончании Божественной Литургии, был отслужен молебен Святителю Христову Николе по случаю начала подготовительных работ на закладке храма. По окончании молебна настоятель общинного храма о.Мефодий Лазарев обратился к прихожанам со следующим словом: «Милостью Господа нашего Исуса Христа и по ходатайству Святителя Христова Николы, помолившись Ему, ныне мы приступаем к подготовительным работам для закладки святого храма во имя Святителя Христова Николы». Закладка храма состоялась 18 мая 1914 года.

А нас интересует 1913 г. Храма еще не было.

[ZDRASTE]

Википедия даёт интересные факты общины молокан.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B0%D0%BD%D0%B5


https://runivers.ru/lib/book3029/

[lipa1]

Википедия даёт интересные факты общины молокан.

Молокане связаны с семьей матери Олега - Евгенией Портновой, а Замайские - православные (старой или новой веры, но православные). Молокане - протестанты.

[1618]

А нас интересует 1913 г. Храма еще не было.

Так я так и пишу в посте 1660, что церковь построили в 1915 году, а до этого, с 1908 до постройки службы велись в частном доме. Если службы велись, значит теоретически и венчать могли, и крестить, правильно?

[lipa1]

Так я так и пишу в посте 1660, что церковь построили в 1915 году, а до этого, с 1908 до постройки службы велись в частном доме. Если службы велись, значит теоретически и венчать могли, и крестить, правильно?

На копии самой записи от 1913 г. указана церковь при Преображенском богадельном доме. Почему выписку делал о. Мефодий Лазарев, служивший на момент обращения за выпиской в другой церкви, отдельный вопрос. Но священники довольно часто служили в разных храмах.
Собственно вопрос только потому важен, что нужно знать в каком деле искать метрические книги.
Тут все старообрядческие церкви Москвы в архиве (метрики):

https://forum.vgd.ru/462/47257/0.htm

[1618]

lipa1, а вы считаете, что это один документ? Не хочу повторяться, но я думаю, что это два разных документа : сгибы, повреждения не совпадают, на мой взгляд.

[lipa1]

lipa1, а вы считаете, что это один документ? Не хочу повторяться, но я думаю, что это два разных документа : сгибы, повреждения не совпадают, на мой взгляд.

Они могли лежать десятилетиями разрозненными. Но сложно представить, что был еще чей-то брак в 1913 г. в церкви Святителя Чудотворца Николая. Несовпадения сгибов еще и потому, что одно фото с разного ракурса сделаны и, очевидно, размеры корректировались абы как. Опять-таки, на фото, где метрики, виден второй листок - на нем, видимо и свидетели указаны , и родители. А Выпись, действительно, это другой документ, скорее всего, сделанный для "прописки" на Мещанской. Метрическая запись, кстати, ничего не даст для Павла, там будут уже известные сведения.

[piumosa]

Но сложно представить, что был еще чей-то брак в 1913 г. в церкви Святителя Чудотворца Николая.

Почему? (Не спора ради, просто, правда, не поняла)

[1618]

Мы же не знаем, где и у кого хранились оригиналы, с какими ещё документами, кто сделал тематическую сортировку и когда. Вот, например, у Олимпиады очень много родственников было. У одного только её двоюродного дяди (?) аж десять детей насчитывается. Кстати, её троюродная сестра (?) была замужем за двоюродным братом Чехова. А чеховедов так же много, как и пушкинистов, можно поспрашивать при случае, может кому-нибудь что-то интересное попадалось про Бабаевых.

[lipa1]

Почему? (Не спора ради, просто, правда, не поняла)

Я про то, что - чей брак 1913 г. может быть интересен в плане поисков важной информации о Вадиме и его родителях. Очевидно, что это брак староверческий, то есть связан с Олимпиадой (или ее родней). Павлу метрическая запись эта ничего не даст. Ну, разве что займется родословной семьи Бабайцевых. Кстати, в метриках этой церкви староверческой указывается - "вторым браком", то есть аргумент французских потомков К.Л. о венчании как доказательстве отсутствия другого брака выглядит неубедительно.
В 1914 г, в апреле К.Л. Замайский - полковник. В метрической книге он еще ротмистр, так что венчание до 1914 г.
В общем, ак я вижу ситуацию, Вадим - не сын К.Л. Замайского. Скорее, внук.
По поводу знания польского языка Леонидом - очень вероятно, что Елена Адольфовна - из Варшавы, К.Л. там начал службу в Ломжинской губернии, а его брат служил в это время в Варшаве. Сами Замайские тоже, похоже, ссыльные поляки (поляками называли тогда католиков из присоединенных к России земель) - после событий 1861 г. часть выслали в Воронежскую губ.

[lipa1]

Кстати, есть адрес дома, где жила до отъезда вторая семья К.Л. Замайского. Владелица - Олимпиада Васильевна - сдает дом 1 января 1921 г. (надо полагать накануне отъезда за границу) , сдает на три года - тогда многие думали, что уезжают на время.
Любопытно, что сдала она его фельдшеру А.Л. Лукину. Вот материал о нем:
Александр Лукин: полвека служения Абхазии

http://apsnyteka.org/1293-bgazhba_o_stati.html#2

[-Elza-]

В 1914 г, в апреле К.Л. Замайский - полковник.

lipa1, позвольте поправить, подполковник: "10.1.1914 произведен в подполковники с увольнением за болезнью от службы".

Ещё источником знания польского языка могла быть польская нянюшка. Возможно, в семье сохраняли польский язык предков.

[lipa1]

Ещё источником знания польского языка могла быть польская нянюшка.

Да, но интересует же, как и где искать девичью фамилию Елены Адольфовны, поэтому любая, пусть и косвенная зацепка, важна. Вот, Леонида, первого ребенка, могли ведь крестить и в ломжинском приходе, по месту службы. Но крестили в Варшаве, что наводит на вопросы - у кого в Варшаве жила Е.А. перед родами. Может, она сама оттуда. На польских сайтах есть метрические книги, но не факт, что Е.А. была православной, то есть брак мог происходить и в католической церкви. Вообще, как правило, бракосочетание - по месту жительства невесты. Браки, когда невеста католичка, а жених православный, не редкость. Именно в метриках костелов мне это не раз встречалось. Но все-таки я бы посмотрела записи о браке по той церкви в Варшаве, где крестили Леонида. Ссылку на сайт с метриками я давала.

Мог он вступить в брак и по месту жительства родителей в Воронежской губ., и по месту учебы тоже. Но Варшаву бы проверяла сначала.

[-Elza-]

Вот, Леонида, первого ребенка, могли ведь крестить и в ломжинском приходе, по месту службы. Но креcтили в Варшаве

lipa1, вообще-то не могли: детей военных разрешалось крестить только в церквях военного ведомства, полковых - того полка, где служил отец. Но К.Л. служил в Отдельном корпусе пограничной стражи, они обычно фигурируют в церквях всех полков, расквартированных в городе. Возможно, именно пограничной страже разрешалось использовать и "гражданские" церкви, не знаю...

[-Elza-]

Мог он вступить в брак и по месту жительства родителей в Воронежской губ., и по месту учебы тоже. Но Варшаву бы проверяла сначала.

У Павла есть ранний послужной список, января 1895 года, где К.Л. значится холостым. Так что искать надо в интервале 1895-1897 гг.
И опять же, военные были обязаны венчаться в церкви военного ведомства.

[-Elza-]

Но все-таки я бы посмотрела записи о браке по той церкви в Варшаве, где крестили Леонида. Ссылку на сайт с метриками я давала.

lipa1, огромное Вам спасибо за ценнейшую ссылку!
Посмотрите, какая там любопытная приписка в оригинале записи о рождении Леонида:
http://d.radikal.ru/d34/2007/79/7a0bd35fb86f.jpg
http://c.radikal.ru/c04/2007/61/34f9493eff00.jpg

Следов брака в той церкви, увы, не обнаружено...

[piumosa]

-Elza-, похоже, качество изображений ухудшилось после загрузки. Не могу прочитать, что там написано?

[lipa1]

детей военных разрешалось крестить только в церквях военного ведомства, полковых - того полка, где служил отец.

Но он в Варшаве не служил, а Леонид крещен там. Вот венчаться он вполне мог в отпуске. Где он его проводил, не известно. Та что тут только косвенные подсказки, любые версии стоит проверить. Вот, он осенью 1895 г. был в двухмесячном отпуске. По церкви, где крестили Леонида, я бегло просмотрела, с 1895 г. по 1897 - не нашла.

[-Elza-]

-Elza-, похоже, качество изображений ухудшилось после загрузки. Не могу прочитать, что там написано?

"Акт сей записан на основании отношения Настоятеля церкви при Варшавской общине Красного Креста от 19 сентября 1898 г. за №14".

[-Elza-]

Но он в Варшаве не служил, а Леонид крещен там.

В Варшаве, видимо, был окружной штаб корпуса пограничной стражи:

"В 1909 бри­га­ды по­лу­чи­ли об­щую ну­ме­ра­цию и ста­ли на­зы­вать­ся «по­гра­нич­ны­ми бри­га­да­ми». В 1909 на служ­бе со­стоя­ли сле­дую­щие час­ти по­гра­нич­ной стра­жи: <...> в 3-м ок­ру­ге (Вар­шава) – 9-я Лом­жин­ская, 10-я Ры­пин­ская, 11-я Алек­сан­д­ров­ская, 12-я Ка­лиш­ская, 13-я Ве­люн­ская, 14-я Чен­сто­хов­ская и 15-я Но­во­брже­ская по­гра­нич­ные бри­га­ды"
https://bigenc.ru/military_science/text/2697445

[lipa1]

В Варшаве, видимо, был окружной штаб корпуса пограничной стражи

Я говорю именно о венчании. Невероятным выглядит приезд невесты в военную часть , чтобы повенчаться. Обычно это делалось та, где жила невеста. А это никому не известно. При этом К.Л. брал каждый год двухмесячный отпуск... Так что - это как иголку в стогу сена искать без подсказок каких-либо. Воронежская губ., Варшава - пока других адресов не вижу... против Варшавы говорит тот фат, что в восприемниках нет родни Е.А. Никого, кто был бы Адольфовной или Адольфовичем. Есть один восприемник, фамилию которого можно поискать. Вдруг, он родня со стороны матери Елены, тогда могут всплыть какие-то полезные детали.

[PavelZam]

-Elza-,

я отправил сегодня три запроса
1. в архив Сухуми
2. в ГАВО (Воронеж), где есть дела кадета Леонида и дворянина Людвига Замайских
3. в ГРАФ, где есть дело Кузмич Юлиан Миронович, Замайский Владимир Константинович

в интернете посмотрел Кузмич Юлиан Миронович, не очень понял, он белогвардеец???


Владимир сказал, что отец знал польский язык. Елена Адольфовна учила сына? Могла она вернуться в Польшу, после революции?

[PavelZam]

спасибо, что выделили в отдельную Тему эту историю.
это дает еще больше уверенности, что сможем всё узнать.

[piumosa]

Томара -1947
Елизабет - 1945
Вера - 1923 (Олимпиаде уже 45 лет)
Валерия - 1908 (жена Николая, захоронены вместе)

у меня появилась возможность заказать свидетельства о смерти этих четверых дам и Николая.
(там должна быть полезная инфо)

хотя, что гадать...закажу четверых (сказали 1 месяц ждать)

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705284&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705318&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705380&rnd=1

Вы уже выкладывали документ Елизаветы и Тамары. Это все, что удалось заказать? Или вы еще ждёте что-то дополнительное получить?

[lipa1]

Акт сей записан на основании отношения Настоятеля церкви при Варшавской общине Красного Креста от 19 сентября 1898 г.

Я на этот факт обратила внимания, но оставила на потом. Но это дает повод думать, что Е.А. - была сестрой милосердия в общине Красного креста в Варшаве. Или одной из воспитанниц.

После войны свыше 50 «краткосрочных» сестер милосердия начали работать в госпиталях Варшавского военного округа. Однако их юридическое положение оставалось неопределенным. Поэтому в 1880 г. Варшавское управление Красного Креста приняло решение «для улучшения быта сестер» организовать Общину сестер милосердия с амбулаторной лечебницей. Циркуляром от 5 февраля 1880 г. «православным сестрам милосердия» было предложено вступить в общину. Официально Елисаветинская община была открыта 21 мая 1880 г. и размещена в казенном доме при окружной Артиллерийской мастерской. Варшавский Дамский комитет выделил 25.000 руб.
на организацию этой Общины. На момент открытия Елисаветинской общины в нее была зачислена 51 православная сестра милосердия. За время существования Общины число сестер милосердия постоянно увеличивалось.
Число сестер милосердия Елисаветинской Общины

1885 г. - 70
1890 г. - 124
По мере того, как Община организационно и хозяйственно становилась на ноги, постепенно расширялось число объектов недвижимости, которыми владела Община. Русская военная и гражданская администрация Царства Польского всячески способствовала этому процессу. Общине был передан в пользование большой участок земли в Варшаве под названием «Пратерь». После гибели Александра II в 1881 г. началось строительство образцового барака. Средства для этого собирались по подписке. К январю 1884 г. было собрано 11.936 руб. В 1885 г. барак имени Александра II был построен. В 1885 г. при Общине была учреждена школа сестер милосердия, рассчитанная на 24 слушательницы.
С 1 января 1888 г. начала действовать сберегательная касса сестер милосердия. По условиям, сестры милосердия ежемесячно отчисляли в кассу по 2 руб. В случае выхода из Общины все деньги выдавались в полном объеме, вне зависимости от причин ухода из Общины. В 1892 г. при общине был открыт вновь выстроенный барак императрицы Марии Александровны для бесплатного лечения бедных больных. В 1895 г. была построена платная лечебница, ее строительство обошлось Обществу в 127.000 руб.

[lipa1]

Так церковь при общине называлась.
Akta stanu cywilnego cerkwi prawosławnej Bogarodzicy przy Zgromadzeniu Elżbietanek Sióstr Miłosierdzia Czerwonego Krzyża w Warszawie
https://szukajwarchiwach.pl/72/2337/0/-#tabJednostki
Это архив. Но кажется с 1899 г. Видимо, поэтому запись 1898 г. - в другой церкви. Можно посмотреть за 1902 г. В общем, это конечно след, но нужно думать, где они пересеклись. Сестры работали по всему Варшавскому округу, так что нужно все-таки смотреть места службы и приходы там.

[PavelZam]

piumosa,
вот четвертый документ
https://c.radikal.ru/c12/2007/29/3290ff5e4a43.jpg

Николай Константинович?
а ранее был Николай Михайлович?

[piumosa]

piumosa,
вот четвертый документ
https://c.radikal.ru/c12/2007/29/3290ff5e4a43.jpg

Ясно, спасибо. К сожалению, никаких новых зацепок тут нет (кроме точного адреса).

Николай Константинович?
а ранее был Николай Михайлович?

Что вы имеете в виду?

[lipa1]

Николай Константинович?
а ранее был Николай Михайлович?

Почему Константинович? Я вижу имена родителей Валерии и имя мужа - Николай, без отчества.