#481
25.07.2017, 12:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
||
|
#482
25.07.2017, 12:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.927
|
Дамы, вот что думаю. Есть такое слово пикировка в швейном деле. От слова piquer думаю
Цитата:
Но тут я думаю, что все таки мать Доры занималась обработкой краев (может быть даже вручную? не знаю, были ли тогда швейные машины, обрабатывающие края?) Но так как портные (как мы видим) не все были грамотные, то пикирка легко превращается в пЕкирку. И еще подумала. Смерть двух женщин наступила в январе. Одна утром умерла, другая днем. Может быть от отравления угарным газом? Спали в одной комнате? Проблемы с печкой?
__________________
Чем дальше общество отходит от истины, тем больше оно будет ненавидеть тех, кто ее говорит |
|
|
#483
25.07.2017, 13:19
Последний раз редактировалось piumosa; 25.07.2017 в 13:23..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Было бы здорово раздобыть досье, поданное Меером Лауфером для натурализации (заодно, на всякий случай, и досье детей). Насколько я понимаю, эти досье доступны через архивы Парижа в Pierrefitte-sur-Seine. http://www.archives-nationales.cultu...naturalisation |
|
|
#484
25.07.2017, 13:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Смотрите, какой интересный документ нашла. Запись о рождении Ханы Гутман, сделанная Меером Гутман в сувальках в 2(14) дек 1888 года. говорится, что Меер пришел и представил девушку, рожденную 30(15)/11/1871. Получается запись о рождении сделали пост-фактум и, таким образом, Хана (Chana) - сестра Доры. Значит у Доры был как минимум один брат и одна сестра. В записи указано, что Меер- пекарь.
|
|
|
#485
25.07.2017, 13:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
|
|
|
#486
25.07.2017, 13:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Может М. Гутман задумал вывезти своих детей во Францию, а для этого нужны документы, вот и пошёл задекларировал дочь, для получения доков на выезд из страны.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#487
25.07.2017, 13:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
В общем можно составлять дерево по Гутман в Сувальках. Вот, что я нашла:
Gutman Ajzyk (mort en 1888 à l’age de 73 ans) et Chana Meyerowna (morte en 1867, fille de Mejer Chajkowicz et de Estera (de Jonasow), leurs enfants 1. Aron mort en 1835 2. Meyer né en 1839 3. Abram né en 1846 4. Chackiel (Janchiel) né en 1848 5. Hirsz mort en 1859 По Мееру Гутману есть запись о женитьбе в 1859 году и в 1867. Меер (отец Доры) был дважды женат? Там же можно отследить, кто родился и братьев Меера и т.д. Что интересно, нет записи о рождении Доры. |
|
|
#488
25.07.2017, 13:32
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Девушка по имени Двера (?) родилась 12(24) октября 1972 года. Как интересно!! И заявляет он после смерти жены... Их ли это дочери? Может, по какой-то причине ему стало выгодно/необходимо зарегистрировать дочерей? Раз отец пекарь, то я практически уверена, что Башка - пекарка. |
|
|
#489
25.07.2017, 13:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#490
25.07.2017, 13:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
piumosa, наверное Двойра, есть такое еврейское имя.
|
|
|
#491
25.07.2017, 13:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#492
25.07.2017, 13:40
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
||
|
#493
25.07.2017, 13:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Видимо, собрались уезжать после смерти Башки. Значит в 1881 году в Париже проживал еще какой-то Гутман, к которому они потом и приехали? А может Меер Гутман жил и работал в Париже один, дети жили в Сувальках, после смерти жены решил забрать их с собой? Ох, час от часу не легче!
|
|
|
#494
25.07.2017, 13:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Может у них матерью была другая женщина? Или как то связано с налогами? Или как уже писала выше, связи с переездом.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#495
25.07.2017, 13:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
В общем еврейская "Санта Барбара"
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#496
25.07.2017, 13:47
Последний раз редактировалось Silky; 25.07.2017 в 13:52..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Девушки, у меня в голове уже сценарий вырисовывется, в главных ролях Adrien Brody и Roxane Duran.
И нашу светлану Крючкову обязательно на роль Башки (мне очень понравилась ее тетя Песя в Ликвидации) |
|
|
#497
25.07.2017, 13:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#498
25.07.2017, 14:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Дело осталось за малым, найти сценариста, режиссера и продюсера
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#499
25.07.2017, 14:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
||
|
#500
25.07.2017, 14:11
Последний раз редактировалось Primavera; 25.07.2017 в 17:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#501
25.07.2017, 14:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Primavera, супер! Я в восторге от Ваших поисковых способностей!
|
|
|
#502
25.07.2017, 14:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#503
25.07.2017, 14:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
||
|
#504
25.07.2017, 14:55
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
На всякий случай, повторю ссылку, данную еще на 3ей странице темы, теперь с новым взглядом:
http://www.jewishgen.org/yizkor/Suwalki/suw901.html Списки умерших в Сувалках Там есть Ania Gutman Salomon Gutman, его жена Chaja Finkelstein и их сын Eliezer Gutman Еще там есть Nahum Wilenski и еще мужчина и женщина Виленские, без имен. |
|
|
#505
25.07.2017, 18:42
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Через сайт http://yvng.yadvashem.org/ (данные о жертвах Холокоста) нашла, что у Роберта Лауфера и Андре Лауфер (Вайсманн) был (есть?) сын Raymond Laufer, который в 1995 году занес данные о родителях в базу данных
http://yvng.yadvashem.org/index.html..._type=synonyms Там же есть и другие записи с более точчными данными о дате смерти итд. |
|
|
#506
25.07.2017, 21:56
Последний раз редактировалось piumosa; 25.07.2017 в 22:07..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Брат?!
Нашла еще свидетельство о браке в Париже 75012, заключенном 10.01.1895 между Isaac Laufer и Mélanie Lubelski.
Isaac Laufer родился 10 мая 1868 в России в городе Hirtz (??). Профессия tailleur. Отец - Samuel Laufer, мать - Sophie Herth, "époux décédés". Одним из свидетелей на этой свадьбе был Meyer Laufer, tailleur, rue d'Orsel 55(99?), frère. Адрес проживания у Мейера и Исаака написан один и тот де, Rue d'Orsel 55 (99?), 8e arrondissement. Sophie Herth при желании вполне могла превратиться в Fanny Hecht. А, может, у них матери разные. |
|
|
#507
25.07.2017, 22:03
Последний раз редактировалось GSC2011; 25.07.2017 в 22:24..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
piumosa, всяко может быть, как выяснилось выше, Гутман зарегистрировал своих дочерей после смерти своей второй жены. И как я поняла, не она была их матерью.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#508
25.07.2017, 22:09
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
||
|
#509
25.07.2017, 22:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Меня теперь интиригует вопрос, куда дел Меер Гутман свою первую жену Рывку и двух дочерей от первого брака?! |
|
|
#510
25.07.2017, 22:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Точно нужно писать сценарий! |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аренда (спрос) семья снимет квартиру | onehoney | Аренда и продажа жилья | 0 | 14.10.2013 15:46 |
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья | Elza Stavrogina | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 41 | 27.11.2010 09:20 |
семья и учеба | sansara | Учеба во Франции | 1 | 06.06.2003 11:12 |