Сенегальский опыт (или как попасть во Францию)

[zolotova]

Простите за отступление от темы Не далее, как вчера наблюдала картину из окна в 20-30, в центре Марселя вокруг куча ресторанов, театры И так шел мужчина /слегка под-градусами/ Тут к нему подкатывают двое подростков арабского происхождения и начинают возле него тереться, чтобы вытащить кошелек, он одного отталкивает, тот пинает его сзади Мужчина разворачивается, хотел треснуть его, подросток в сторону, открывает и вытаскивает нож, при этом крича, что он его сейчас зарежет Увидев нас в окне, ретируется Мужчина начинает нам жаловаться, как уже надоели и что житья от них нет,этих иммигрантов из Африки Как после этого можно нормально относиться к особам подобной национальности, в независимости легально они живут или нет Я их просто уже ненавижу Притом подобные картины наблюдаюся с периодичностью У соседки на прошлой недели телефон выхватили Где гарантия, что завтра жертвой не окажусь я, или мой ребенок

Когда мои музй был подростком у него нескколько раз отбирали плеер, часы и т.д. Отбирали белые подростки с ножами. Так что гарантии ПИН вам никто дать не может.

[Catrin]

Когда мои музй был подростком у него нескколько раз отбирали плеер, часы и т.д. Отбирали белые подростки с ножами. Так что гарантии ПИН вам никто дать не может.

Вот именно, что нет нигде никакой гарантии.
Вот например, что творится в России, это же просто ужас!
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0...?xtor=RSS-3208

[Nathaniel]

Вот например, что творится в России, это же просто ужас!

А тема-то, вроде, про "Сенегальский опыт или как попасть во Францию"

[Droopy]

А это во Франции - http://www.dni.ru/news/polit/2006/10/18/92100.html

[Dacha]

А это во Франции - http://www.dni.ru/news/polit/2006/10/18/92100.html

Droopy, читайте лучше новости по-французски. Из первых рук. Российские журналисты многих французских реалий не понимают.

[Nathaniel]

Друпи, нда. Я сегодня новости ещё не смотрела. Вот это, кстати, мне нравится:

В частности, министр внутренних дел Франции Николя Саркози предложил законодательно запретить странам-членам ЕС проводить массовые "амнистии" нелегальных иммигрантов, которые, по его мнению, "лишь способствуют наплыву новых иммигрантов".

А когда говорят, что беспорядки устраивают не иностранцы, а родившиеся во Франции люди, мне становится интересно, что устроят родившиеся во Франции дети тех же самых нелегалов (далеко не самое сладкое детство им предстоит) лет через десять-двадцать...

Во избежание новых конфликтных ситуаций: обратите внимание, я говорю о нелегальных иммигрантах, а не о иммигрантах вообще.

[Catrin]

А когда говорят, что беспорядки устраивают не иностранцы, а родившиеся во Франции люди, мне становится интересно, что устроят родившиеся во Франции дети тех же самых нелегалов (далеко не самое сладкое детство им предстоит) лет через десять-двадцать...

Во избежание новых конфликтных ситуаций: обратите внимание, я говорю о нелегальных иммигрантах, а не о иммигрантах вообще.

Нелегальный иммигрант отличается от иммигранта вообще лишь отсутсвием вида на жительство, я лично не думаю, что это имеет какое-то отношение к воспитанию детей... Далеко не сладкое детство им предстоит - согласна, но это ведь не значит, что станут творить беспорядки. Иногда детки из приличных семей такое вытворяют, что диву даешься, так что нельзя обобщать.

[Droopy]

Nathaniel, мне как-то грустно стало после этого события. Не верится, что опять 25. После этого многие говорят, что Саркози на выборах пройдёт с лёгкостью. А если ничего не изменится за 5 лет его президентства, то тогда уже точно дочь Ле Пена потом выберут.

[maryshka]

Натханиел, мне как-то грустно стало после этого события. Не верится, что опять 25. После этого многие говорят, что Саркози на выборах пройдёт с лёгкостью. А если ничего не изменится за 5 лет его президентства, то тогда уже точно дочь Ле Пена потом выберут.

И что потом? Гражданская война? Или вы действительно думаете, что всю эту "кагалу" можно выслать? Куда? Ведь многие из них французы и никогда не были на своей родине.

[Nathaniel]

Нелегальный иммигрант отличается от иммигранта вообще лишь отсутсвием вида на жительство

Нелегальный иммигрант отличается от легального тем, что он нарушил закон. Я говорила не о воспитании детей, а о той атмосфере, в которой они будут расти. Откуда у них появится уважение и любовь к стране, которая доставляет их родителям сплошные неприятности?

Catrin, я не обобщаю. В моём сообщении не было слова "все". Я лишь сужу по составу участников прошлогодних выступлений.

[Droopy]

Dacha, спасибо за совет! Я читаю ( и не только) на 3-х языках. Эта статья - просто констатация фактов, без комментариев журналистов, факты предоставлены французскими коллегами.

[Dacha]

Dacha, спасибо за совет! Я читаю ( и не только) на 3-х языках.

Так я поэтому и говорю: лучше первоисточника ничего нет.

Эта статья - просто констатация фактов, без комментариев журналистов, факты предоставлены французскими коллегами.

Странно, я сейчас искала в сегодняшней французской прессе и ничего не нашла.

[Droopy]

Dacha, информацию для наших информационных агентств предоставляет France Press, информация идёт от них. Французы дадут это в вечернем выпуске новостей. Странного ничего нет - так функционируют французские СМИ.

[Catrin]

Dacha, информацию для наших информационных агентств предоставляет France Press, информация идёт от них. Французы дадут это в вечернем выпуске новостей. Странного ничего нет - так функционируют французские СМИ.

Есть ложь, есть ложь неприкрытая, а есть — теленовости.

[Droopy]

Есть ложь, есть ложь неприкрытая, а есть — теленовости.

Вот их и ждём . Мне, кстати, самой интересно, дадут ли французы это в выпуск или предпочтут умолчать.

[Droopy]

Что и требовалось доказать. Замяли. Вот она французская демократия.

[Dacha]

Что и требовалось доказать. Замяли. Вот она французская демократия.

В прошлом году журналистам справедливо указывали на то, что открывая выпуски новостей зрелищными репортажами о поджогах, они дули на пламя. Это ведь верно. T'allumes la meche et tu passes à la télé... На ЛСИ эта информация была. Вчера. Так что не то, чтобы замолчали, а просто не слишком распространяются, в отличие от прошлой осени, когда операторы просили подростков поджечь еще, потому что камера не была готова до того или потому что снято было плохо.

[zebre]

А что замяли? Что 10 машин сожгли? Их тут с 70-х годов поджигают.

[Droopy]

Вот и с 70-х и заминают.

[Catrin]

Вот и с 70-х и заминают.

А вам нужны такие новости, где каждый бы вечер показывали, где что сгорело?

[Maury]

Буш в Штатах принал закон разрешающий пытки и спецтюрьмы в третьих странах, так об этом только двумя словами упомянули в вечерних новостях... а вы хотите, что бы они рассказывали о десяти сожженных в Орлеане машинах?!

[Nathaniel]

И что потом? Гражданская война? Или вы действительно думаете, что всю эту "кагалу" можно выслать? Куда? Ведь многие из них французы и никогда не были на своей родине.

Нет, не думаю. И даже не предлагаю. А вот разобраться с нелегальным въездом новых не мешало бы.

[Droopy]

Maury, там даже не это главное, а то, что предложил Саркози. (пост 459).

[Maury]

Droopy,
Да вроде ничего "ЕКСТРА" нового он не сказал...
Кстати, Саркози не первый, кто это предложил! Большинство европейских стран было недовольно Испанией по этому вопросу!
Та же самая Испания уже поменяла точку зрения на эти массовые легализации... после случаев в их конклавах в Марокко... и на Канарских островах...

[Dacha]

Тут другое интересно: у семьи из шести человек квартира будет оплачена социальными службами. Для этого нужно иметь легальный статус и квартиру найти. Это раз. На руки такая семья получит только РМИ, так как allocations familiales к РМИ не добавляют. РМИ -- это максимальное пособие для тех, у кого нет других средств. После оплаты электричества и прочих необходимых расходов у такой семьи остается примерно 600 евро на месяц -- на еду, одежду и всё остальное. Тут действительно только на баланду и хватит.

А вообще пособий будет больше, если оба родителя работают за СМИК. Потому что тогда-то им будут и allocations familiales платить и другие пособия. И максимума кумулирования заработка и пособий нет.

[Shutegoberi]

Тут другое интересно: у семьи из шести человек квартира будет оплачена социальными службами. Для этого нужно иметь легальный статус и квартиру найти. Это раз. На руки такая семья получит только РМИ, так как allocations familiales к РМИ не добавляют. РМИ -- это максимальное пособие для тех, у кого нет других средств. После оплаты электричества и прочих необходимых расходов у такой семьи остается примерно 600 евро на месяц -- на еду, одежду и всё остальное. Тут действительно только на баланду и хватит..

Все бросаю и еду во Францию, у меня зарплата может быть ненамного выше А с нее еще платить за все....

[Droopy]

Все бросаю и еду во Францию, у меня зарплата может быть ненамного выше А с нее еще платить за все....

Что-то и правда странно...После выплаты коммунальных услуг 600 евро на расходы остаётся - это и правда много...У работающей французской семьи может столько не остаться, как же это получается у приезжей многодетной семьи?

[Dacha]

Что-то и правда странно...После выплаты коммунальных услуг 600 евро на расходы остаётся - это и правда много...У работающей французской семьи может столько не остаться, как же это получается у приезжей многодетной семьи?

Пардон, но это не только у приезжей семьи, а у ЛЮБОЙ семьи, живущей на РМИ на четверых или даже на шестерых. И этого должно быть очень мало. Сужу по себе: после оплаты квартиры и коммунальных услуг у меня остается чуть меньше двух тысяч на еду, одежду, школьные расходы и транспорт на четверых. Хватает. Но без излишеств. В отпуск, например, я не езжу вообще. А вот как бы я жила, если бы оставалось 600?

[Dacha]

Что-то и правда странно...После выплаты коммунальных услуг 600 евро на расходы остаётся - это и правда много...У работающей французской семьи может столько не остаться, как же это получается у приезжей многодетной семьи?

И не "на расходы", не "карманные деньги", а на необходимое. У меня на четверых в месяц выходит 600 евро только на еду дома (без излишеств) + 150 на детские столовые. Поэтому я и считаю, что 600 на шестерых на еду, столовую, одежду, школьные доп.затраты -- это очень мало.

[Dacha]

Конечно!