Как и когда вы избавились от акцента?

[Inostranka]

Если вы про Юра- кантон, тогда - да, ухо режет, а французский департамент...[/QUOTE]
Департамент JURA

[mojito_taste]

у меня сейчас во время учебы особенные проблемы из-за акцента. Вчера вообще был день, когда КАЖДЫЙ человек, к которому я обращалась, переспрашивал меня, будь то француз, китаец или араб. Я пошла к репетитору при школе, она выявила у меня в произношении проблемные назальные звуки, но эти звуки у меня так и останутся, однако я всегда думала, что главное в произношении - не отдельные звуки, а правильная интонация.
Когда текст презентации подготовлен, люди со стороны говорят, что акцента у меня практически нет, проблемы начинаются во время спонтанной речи. Поэтому я очень стесняюсь участвовать в дискуссиях, дебатах. Однако этой проблемы практически нет, когда идет работа в маленьких группах по 4 человека, тогда я участвую в обсуждении и могу отстаивать идеи, невзирая на акцент...Возможно, есть какие-то более оригинальные методы избавления от акцента и тренировки речи адекватной быстроты, нежели разговоры с французами? Или же остается только ждать (я во Франции совсем недавно, два месяца). Может, существует определенный период, когда "лед тронется"?
Интересно ваше мнение.

[Inostranka]

у меня сейчас во время учебы особенные проблемы из-за акцента. Вчера вообще был день, когда КАЖДЫЙ человек, к которому я обращалась, переспрашивал меня, будь то француз, китаец или араб. Я пошла к репетитору при школе, она выявила у меня в произношении проблемные назальные звуки, но эти звуки у меня так и останутся, однако я всегда думала, что главное в произношении - не отдельные звуки, а правильная интонация.
Когда текст презентации подготовлен, люди со стороны говорят, что акцента у меня практически нет, проблемы начинаются во время спонтанной речи. Поэтому я очень стесняюсь участвовать в дискуссиях, дебатах. Однако этой проблемы практически нет, когда идет работа в маленьких группах по 4 человека, тогда я участвую в обсуждении и могу отстаивать идеи, невзирая на акцент...Возможно, есть какие-то более оригинальные методы избавления от акцента и тренировки речи адекватной быстроты, нежели разговоры с французами? Или же остается только ждать (я во Франции совсем недавно, два месяца). Может, существует определенный период, когда "лед тронется"?
Интересно ваше мнение.

В мои времена, на инязе, преподавалась фонетика, причём досаточно серьёзно, в течении 2 лет. У меня не было муз. слуха и я рыдала, проводя часы с зеркалом перед губами .....
Ваша же проблема, на мой взгляд, более психологическая, нежели фонетическая ... При работе в малых группах она исчезает сама собой, не правда ли ....
При этом, после 2 мес во Франции ваш язык совсем не плох, можете гордиться собой. Не зацикливайтесь на акценте, делайте свои дела. Слушайте радио, попытайтесь влиться в поток жизни и акцент не уйдёт, а просто сотрётся, сам собой
COURAGE !

[mojito_taste]

Inostranka, Спасибо. У меня просто впечатление, что когда говоришь на чужом языке, степень недоверия к твоим словам возрастает прямо пропорционально степени акцента) И поэтому получается, что убеждать в чем-то французов становится сложнее, но не потому, что у меня неэффективные предложения, а потому что высказываю я их с акцентом. Как-то так... Поэтому и хочется поймать волну спонтанной речи без акцента...

[Inostranka]

Inostranka, Спасибо. У меня просто впечатление, что когда говоришь на чужом языке, степень недоверия к твоим словам возрастает прямо пропорционально степени акцента) И поэтому получается, что убеждать в чем-то французов становится сложнее, но не потому, что у меня неэффективные предложения, а потому что высказываю я их с акцентом. Как-то так... Поэтому и хочется поймать волну спонтанной речи без акцента...

Не тушуйтесь, если это умные люди, они поймут и с акцентом и без
А если ты не говоришь или не правильно, создаётся упечатление, что ты Идиот ....
Проходили,,,, разотрите и идите покорять мир

[Varka]

Иностранка, Спасибо. У меня просто впечатление, что когда говоришь на чужом языке, степень недоверия к твоим словам возрастает прямо пропорционально степени акцента)

А представьте себе международные конференции, где все, кроме англофонов, говорят на неродном языке

[mojito_taste]

А представьте себе международные конференции, где все, кроме англофонов, говорят на неродном языке

Ну это немного другая ситуация я говорила скорее про то, когда их, французов, много, а я, ржачноговорящая иностранка, одна, а выступать нам вместе, да еще и оценку делить пополам. Кто ж при таких обстоятельствам доверит быть путеводной звездой группы?..

[Музыка]

на акцент...Возможно, есть какие-то более оригинальные методы избавления от акцента и тренировки речи адекватной быстроты, нежели разговоры с французами? Или же остается только ждать (я во Франции совсем недавно, два месяца). Может, существует определенный период, когда "лед тронется"?
Интересно ваше мнение.

Всего 2 месяца ! дайте срок, хотя бы год, два. Я когда приехала, 9 лет назад, держала включенным телевизор целый день и слушала, слушала, слушала, понимала процентов 50 наверное ну и что, говорить пыталась, несмотря на грамматическую базу (2 года изучения языка и 5ка по предмету) был очень сильный языковой барьер, это когда слова в горле застревают и хочется плакать от бессилия

Все это в прошлом, сейчас меня принимают за немку или за англичанку и то только, если долго общаются, при первом знакомстве акцент не заметен, скорее внешность славянская выделяет.

[mojito_taste]

Музыка, вы меня обнадежили. значит, надо ждать... заметила, что, если обращаю внимание на акцент, так вообще заикаться начинаю...

А вообще, согласна, что восприятие акцента очень субъективно: в Эльзасе меня принимали за немку (но тут скорее психология Эльзаса - если иностранец, значит, немец). В школе говорят, что у меня румынский акцент. А мой знакомый француз утверждает, что нет такого понятия акцент, есть понятие "индивидуальная манера разговора" )

[Музыка]

Музыка, вы меня обнадежили. значит, надо ждать... заметила, что, если обращаю внимание на акцент, так вообще заикаться начинаю...

Это абсолютно нормально !!! потому что вы начинаете волноваться, а когда человек волнуется, то все внешнее, наносное (а чужой язык и есть нечто наносное, не родное) пропадает и остается только суть, я лично ругаться только по-русски могу )) потому что когда волнуюсь, у меня русские слова только идут, и еще в родах помню по-русски кричала ))

[Jurmala]

А вот так говорит моя бургундская "мама"- но только на нормальном французском ( тут все же патуа, но вот с таким акцентом) Тоже ничего особенного.

http://www.youtube.com/watch?v=-5k2xf9hTIU


http://www.youtube.com/watch?v=lHvxUhL7zsI

[Inostranka]

Привет Морвандельцам от Морвандельки !!!

[Jurmala]

Привет Морвандельцам от Морвандельки !!!

http://www.youtube.com/watch?v=KLcJw...eature=related

C'est marrant son accent n'est pas du genre Bourguignon mais plutôt Alsacien, tout ça en racontant son flot de connerie
Поместила комментарий- французы и те бывают не согласны. К чему я всe это - а стоит ли избавляться от своего акцента?



Вот песня- это по-бургундски- вот так мой муж говорит приблизительно - приблизительно, так как "глотает" слова- певец так просто шикарно всe произносит ( как в этой песне и к именно такому акценту парижане цеплялись).


http://www.youtube.com/watch?v=CK917...eature=related

[Cathenka]

Jurmala,
между прочим... Никаким парижанам свое мнение я не навязывала. Так что не стоит принимать во внимание

[bisounours]

Седьмой год живу во Франции, и от своего <забавного> акцента до сих пор не избавилась... у меня не славянский, я не русская, а вот именно <забавный> по словам всех знакомых французов
Видно тяну слова как-то не так...

[Droopy]

Я в России работаю с парижанами, так по возвращении во Францию привыкаю несколько дней к южному акценту. Нахваталась при жизни тут южных словечек, парижане часто просят "перевести".

[Jurmala]

Я хочу пояснить в дополнение, так как может у кого-то вызовут удивление мои ссылки с песнями. В интернете не так уж много ресурсов с записью речи с теми или иными акцентах ( точнее то, что можно найти по поиску) у уж тем более на региональных языках, а сама записывать речь с этими акцентами, чтобы продемонстрировать то, о чем я говорю я не могу по этическим причинам плюс у меня просто на это нет времени.

Насчет парижан и о прочем, кто мне не верит, почитайте внимательно Droopy- она все очень здорово пишет об акцентах - так все и есть.

P.S. ну неужели никто не смотрел комедийные спектакли про жителей Jura?

[Евген]

Жалко, что тема заглохла.

У меня така ситуация:Я студент ин. яза (французский), во франции никогда не жил, но в Москве имею много французских знакомых.Так вот, когда я во Франции меня все принимают за бельгийца и говорят, что у меня сильный бельгийский акцент.

Во-первых, я ещё не решил комплимент это или оскорбление.
Во-вторых, кто-то с подобным сталкивался?

Иногда принимают за билингва, так как ошибочки я всё таки ещё делаю.

Вопрос: Как поменять бельгийский акцент на французский?

[Nathaniel]

Так вот, когда я во Франции меня все принимают за бельгийца и говорят, что у меня сильный бельгийский акцент.

У меня такое было. Первые пару лет слышали Бельгию, затем север Франции, постепенно спустились к югу и сейчас ничего не слышат, в основном.

[mariposa]

Жалко, что тема заглохла.

У меня така ситуация:Я студент ин. яза (французский), во франции никогда не жил, но в Москве имею много французских знакомых.Так вот, когда я во Франции меня все принимают за бельгийца и говорят, что у меня сильный бельгийский акцент.

Во-первых, я ещё не решил комплимент это или оскорбление.
Во-вторых, кто-то с подобным сталкивался?

Иногда принимают за билингва, так как ошибочки я всё таки ещё делаю.

Вопрос: Как поменять бельгийский акцент на французский?

Якогда то жила в Тулузе, говорила по фр довольно бегло, но однажды мне тоже закомплементили, что мол такой прекрасный у меня френч, что как у франкоуроженца, только северного. Сейчас, живя в Брюсселе понимаю, что комплемент сомнительный был, зато тут утверждают, что акцент у меня южный, я тепер, его культивирую..хе хе, скорее всего ваш аксент все же не откровенно русский поэтому при все таки беглости речи народ теряется в идентификации. У бельгийцев часто неправилиные обороты встречаются, букву U точнее ее произношение они не уважают, может у вас что то подобное имеется?

[Ellinka]

Якогда то жила в Тулузе, говорила по фр довольно бегло, но однажды мне тоже закомплементили, что мол такой прекрасный у меня френч, что как у франкоуроженца, только северного. Сейчас, живя в Брюсселе понимаю, что комплемент сомнительный был, зато тут утверждают, что акцент у меня южный, я тепер, его культивирую..хе хе, скорее всего ваш аксент все же не откровенно русский поэтому при все таки беглости речи народ теряется в идентификации. У бельгийцев часто неправилиные обороты встречаются, букву U точнее ее произношение они не уважают, может у вас что то подобное имеется?

Я тоже французский выучила в Тулузе. Когда переехала в Париж, то все только и слышали южный акцент, хотя по мне, мой славянский акцент намного более выраженный.
Теперь, полтора года спустя, как мне кажется, от моего южного акцента и духа не осталось, но хотя некоторые еще слышат. Но северяне любят - им это навеивает мысли о море и тепле
А насчет бельгийского акцента, я бы особо не обращала внимания. Даже по моему примеру видно, что французы довольно плохо определяют происхождение людей

[Ptu]

Никакой акцент не оскорбление, даже канадский
Расслабтесь и тренируйте свои уши.
Но бывает, что акцент никогда не проходит, даже после 20 лет жизни во Франции. Это просто не всем дано. Но ничего трагичного тут нет.

Бабушка моего мужа приехала во Францию в 20 лет, прожила до 100 лет, то есть 80 (восемьдесят) лет во Франции, и никогда не избавилась от своего польского акцента.

[Евген]

Да нет, про окорбление это скорее шутка. Мне это даже очень приятно,страна-то франкоговорящая просто некотрые франкоговорящие друзья (действительно хорошо говорящие), говорят, что они воспинимали бы это как оскорбление.

Меня больше интересует откуда он взялся-то? В Бельгии был часов 18 не больше. (Неужели прицепился)

[Mashoulia]

Евген, французы не очень хорошо различают акценты, и это литота. Если Вы бегло говорите по-французски, но с неправильной мелодикой, то в 99% из ста Вы-бельгиец. Eсли при этом правильно произносите английские заимствования - twitter, handball, wrap, то Вы сразу англичанин. Если же согласные произносите твёрдо - немец, не иначе. Русские тут не так часто встречаются.
Избавиться от акцента Вы не сможете, ибо в каждом регионе Франции он разный. В Марселе и в Париже я говорю с акцентом, а в Пуату и Брюсселе - без.
PS : Билингвы не делают ошибок, на то они и билингвы.

[Droopy]

Mashoulia, в Марселе все говорят с акцентом, кто не говорит по-марсельски. У них парижанин говорит тоже с акцентом...:-))) Всё, что не "Бьень", "энь", т.е. "bien" , "un" и т.п. - это акцент.

[Евген]

Если Вы бегло говорите по-французски, но с неправильной мелодикой, то в 99% из ста Вы-бельгиец.

Наверное так оно и есть.

Избавиться от акцента Вы не сможете, ибо в каждом регионе Франции он разный.

Смотря от какого. От русского очень хотелось бы. Особенно от интонации.
В вузе нас ориетируют на парижское произношение, но понятно, что без проживания в стране приобрести правильный акцент нереально.

PS : Билингвы не делают ошибок, на то они и билингвы.

А вот тут не согласен, завист от степени двуязычия. Вы говорите о той ситауции когда оба языка равносильны, но это бывает далеко не всегда.Чаще бывает, что один ( может чуть-чуть) но преобладает. Конечно речь не идет о сербёзных грамматических ошибках, скорее о лексических.

В Марселе все говорят с акцентом, кто не говорит по-марсельски

О да))))))))

Мне немного странно, что пишущие в теме называют акцентом диалекты французского языка.

Я с Вами полностью согласен.

[Ptu]

Евген, французы не очень хорошо различают акценты

Не соглашусь. Акценты очень даже хорошо различаются, если уши хорошие. Но не у всех слух хороший.
Или иногда акцент смазанный. Типичный бельгийский акцент ни с чем не перепутаешь. Его не только слышат, но еще и пародируют.
А немецкий акцент (у Евгена возможно влияние немецкого языка?) может быть смазанным и первое что пришло в голову тому, кто сказал - ближайший явно выраженный бельгийский акцент.

И акценты безусловно существуют, без всякого диалекта.
В России тоже. Я прожила детство на Кавказе, ни слова ни на одном из кавказских языков и диалектов, речь идет о Дагестане. Но там явный акцент практически у всех русскоговорящих. Влияние языков Дагестана, то есть того, как дагестанцы говорят по-русски, плюс влияние того как говорят украинцы, живущие там. Вот такая смесь выражается в весьма явном акценте. Я от него года два избавлялась переехав в Петербург.

[Евген]

у Евгена возможно влияние немецкого языка?)

Думаю, что не. Так как я по-немецки говорю мало и плохо, а знакомые немцы говорят, что у меня сильный французский акцент.

Как-то раз меня приняли за немца во Франции, но это единичный случай. А за бельгийца в 80 процентов слочаем принимают. Бывает такое:"Ой, Вы вообще без акцента говорите" , Я- "А может у меня какой-нибудь акцент все же есть?(иногда прямо про бельгийский спрашиваю)", мне отвечают "Да, да бельгийский у Вас акцент"

А вообще , я думаю что дело выглядит так: Русского акцента уже нет, а французского ещё нет.

Мне кажется, что бретонцы говорят фонетически правильно

Только что разговаривал по скайпу с другом из Анже. Говорили об акцентах, он сам бретонский акцент назвал, а потом даже изобразил его. И действительно, похоже на моего друга бретонца получилось.

[Ptu]

Евген, какая вам разница, какой у вас акцент? Может просто избавляться от него?
Тем более не стоит полагаться на чъи-то слова, сказанные возможно наобум, возможно тем, кто вообще плохо слышит и различает акценты.
Если вы не живете постоянно во Франции, не работаете на работе, где ваш акцент, или скажем орфографические ошибки наносят громадный вред вашей работе - то и не парьтесь. РАботайте над произношением, как это можно делать живя в Москве, то есть не во франкоязычной среде.

[TVK]

[QUOTE=Евген;1060062582]Думаю, что не. Так как я по-немецки говорю мало и плохо, а знакомые немцы говорят, что у меня сильный французский акцент.

Как-то раз меня приняли за немца во Франции, но это единичный случай. А за бельгийца в 80 процентов слочаем принимают. Бывает такое:"Ой, Вы вообще без акцента говорите" , Я- "А может у меня какой-нибудь акцент все же есть?(иногда прямо про бельгийский спрашиваю)", мне отвечают "Да, да бельгийский у Вас акцент"

А вообще , я думаю что дело выглядит так: Русского акцента уже нет, а французского ещё нет.

Евген,
мой муж - фламандец, выросший в приграничном районе с Валлонией, франц начал учить в 7 лет. Когда мы едем с ним в Валлонию - то местные не распознают, что он не франкоговорящий, а когда мы во Франции , то я четко слышу разницу. Он говорит жестче, чем я могу слышать на фр ТВ или по радио.