Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #451
Старое 21.10.2022, 14:50
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Троллите же. Или тоже кажется, как и с провокациями? Граждане России за пределами России есть. Некоторые из них французы

Katarina BDX, Вы бы лучше по теме рассказали, что для Вас значит идентифицировать себя тем-то или тем-то. Здесь же речь не только о русских.
Мне кажется это невозможная задача, живя во Франции, идентифицировать себя только русской или только француженкой. Понятие Родина тоже размывается. Если я за почти 20 лет жизни здесь, возвращалась в Россию на где то 4 месяца, то это очень трудная задача. И ещё я не чувствую надобности.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #452
Старое 21.10.2022, 14:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Откуда: 33
Сообщения: 793
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Это все в рамках самоиндефикации и индефикации
Нормальная ситуация, абсолютно такая же, как и во Франции.
Вы что, никогда не говорили на эти темы с французами?
а причем тут французы, в этой теме обсуждают по каким признакам люди относят себя и других к русским, вот затронули Пушкина, но он под озвученные критерии не подходит, тогда может в критерии не те?

человек живущий во Франции вполне может себя считать французом, но опять таки почему то в этом преве ему отказывают говоря что француженкой не стала и вообще вырусь

мне кажется что все русские в новый год режут оливье и смотрят послание президента, дае те что делают это в кокошниках из Луганска
Katarina BDX вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #453
Старое 21.10.2022, 14:52
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.571
Да, я уточню к моим вопросам, возможно не все знают
Выкрест -это евреи говорят о открестившихся от иудаизма, а это значит от еврейских корней, и крестившихся в христианство.

Ну а манкурт

Цитата:
Манку́рт — согласно роману Чингиза Айтматова «Буранный полустанок» («И дольше века длится день»), взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, полностью подчинённое хозяину и не помнящее ничего из предыдущей жизни[1][2].

В переносном смысле слово «манкурт» употребляется для обозначения человека «потерявшего связь со своими историческими, национальными корнями, забывшего о своём родстве». В этом значении слово «манкурт» стало нарицательным[3] и уже используется в националистической публицистике[4]. В русском языке появились неологизмы «манкуртизм»[5], «манкуртизация», «деманкуртизация».

Слово, по указаниям лингвистов, возможно, сконструировано Айтматовым на основе местных корней.

Если сделать экскурс в историю, то слово манкурт, возможно, восходит к древнетюрскому munqul «неразумный, глупый, лишённый рассудка»[6]. В современном киргизском языке встречается слово munju в значении «калека» (без руки или рук, без ноги или ног), то есть изувеченный человек. В монгольском языке находим форму мангуу, фиксируемую в двух значениях: 1) тупой, глупый, слабоумный, 2) идиот, от которого образуется глагол мангуурах — «становиться глупым, тупым»[7].

Но данная лексема может толковаться с различными смысловыми оттенками. Возможно, слово манкурт могло образоваться и путём слияния двух древнетюркских корней man — «надевать пояс, опоясываться» и qurut — «высушенный», то есть человек, на голову которого надевается пояс и высушивается[8].

В казахском языке есть глаголы «мәңгу» — «растеряться, лишиться самообладания, сойти с ума», «мәңгіру» — «быть в беспамятстве; быть в забытье» и существительное «мәңгүрт» со значением «полоумный, безумный, потерявший память». Впервые в современной письменной литературе точно такой же способ превращения человека в мангурта, как в романе Ч.Айтматова, описан в повести казахского писателя Абиша Кекилбаева «Кюй» (на языке оригинала издано в 1968 году в сборнике писателя «Дала балладалары», в переводе на русский язык «Баллады степей» в 1975 году). В повести описывается эпизод казахско-туркменских войн за Мангышлак, туркмены превращают в мангуртов шестерых казахских пленников.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...83%D1%80%D1%82
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #454
Старое 21.10.2022, 14:53     Последний раз редактировалось Траута; 21.10.2022 в 14:59..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.571
Посмотреть сообщениеKatarina BDX пишет:
а причем тут французы
При том, что они точно также занимаются самоиндефикацией и индефикацией

Я ответила на Ваш вопрос,
Ответьте теперь, пожалуйста, на мои вопросы.
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #455
Старое 21.10.2022, 14:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
Посмотреть сообщениеKatarina BDX пишет:
а с Пушкиным вообще неубодно получилось, у него ни носа, ни паспорта и родители оба я так понимаю не русские
Неправильно понимаете - по отцовской линии русский в известныx поколенияx, по материнской есть малая часть африканской крови (по линии Ганнибала предок в 6 ом поколении был привезен в Англию). Было бы странным быть не русским при такой родословной. Не говоря уже о том, что в дореволюционной россии русский=православный, причем, это не столько конфессиональный, сколько шире - культурный признак. Так возникает путаница - неправославны русскиx, литвинов католиков записали поляками. Но там еще понятно - они поколениями жили в другом государстве и в другой культуре, а Пушкин, как и его предки, кроме как к русской культуре, никуда не могут быть отнесены.
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #456
Старое 21.10.2022, 14:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Откуда: 33
Сообщения: 793
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
При том, что они точно также занимаются самоиндефикацией и индефикациеей

Я ответила на Ваш вопрос,
Ответьте теперь, пожалуйста, на мои вопросы.
если вам уж так интересно то ни к арабской ни к другим культурам Казахстана я не отношусь, родственники мои кровные имеют набор генов многих республик СССР что в принципе не такая уж и редкость

Себя я ассоциирую с той культурой в которой выросла, точнее с теми сстранами, что такое быть русской я не понимаю потому что из всей России я жила только в Москве а это большой интернациональный мегаполис не очень похожий на остальную Россию, если судить по моим командировкам
Katarina BDX вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #457
Старое 21.10.2022, 15:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Откуда: 33
Сообщения: 793
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Неправильно понимаете - по отцовской линии русский в известныx поколенияx, по материнской есть малая часть африканской крови (по линии Ганнибала предок в 6 ом поколении был привезен в Англию). Было бы странным быть не русским при такой родословной. Не говоря уже о том, что в дореволюционной россии русский=православный, причем, это не столько конфессиональный, сколько шире - культурный признак. Так возникает путаница - неправославны русскиx, литвинов католиков записали поляками. Но там еще понятно - они поколениями жили в другом государстве и в другой культуре, а Пушкин, как и его предки, кроме как к русской культуре, никуда не могут быть отнесены.
с такой родословной и арапченок, ну дела
Сильные гены у маменьки были судя по портретам!
Katarina BDX вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #458
Старое 21.10.2022, 15:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
У моего деда австро венгра нос картошкой
Так для финно-угров как раз вдавленная спинка носа и утолщенный кончик xарактерны. Для славян, балтов - нет.
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #459
Старое 21.10.2022, 15:01
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.370
Пушкин вполне себе русский, даже если бы он не писал никаких стихов.
Так же как негритенок от дружбы народов русский.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #460
Старое 21.10.2022, 15:03
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.571
Посмотреть сообщениеKatarina BDX пишет:
если вам уж так интересно
А Ваше отношение к словам вырусь, выкрест и манкурт одинаковое?
Если нет, то почему?
Спасибо.
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #461
Старое 21.10.2022, 15:05
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.571
Посмотреть сообщениеKatarina BDX пишет:
Себя я ассоциирую с той культурой в которой выросла,
А в какой культуре Вы выросли?
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #462
Старое 21.10.2022, 15:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Откуда: 33
Сообщения: 793
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
А Ваше отношение к словам вырусь, выкрест и манкурт одинаковое?
Если нет, то почему?
Спасибо.
мне одинаково, но я себя не ассоциирую ни с одной из этих общностей из которых этими словами обозначается выход. Хотя мне кажется по отношению к людям которые себя с этими общностями ассоциируют это могут быть довольно обидные слова
Katarina BDX вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #463
Старое 21.10.2022, 15:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
Посмотреть сообщениеKatarina BDX пишет:
с такой родословной и арапченок, ну дела
Сильные гены у маменьки были судя по портретам!
Вы по каким портретам такой вывод делаете?
http://ves-pushkin.ru/wp-content/upl...nskiy_1827.jpg
Прижизненный портрет ничего подобного не позволяет сказать, а фантазии современников это уже дело другое. Как темнокожая Анна Болейн в фильме.
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #464
Старое 21.10.2022, 15:10     Последний раз редактировалось Траута; 21.10.2022 в 15:21..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.571
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Не говоря уже о том, что в дореволюционной россии русский=православный, причем, это не столько конфессиональный, сколько шире - культурный признак. Так возникает путаница - неправославны русскиx, литвинов католиков записали поляками. Но там еще понятно - они поколениями жили в другом государстве и в другой культуре
Да.
Но и на территории РСФСР оказавшиеся к моменту революции тоже русскими записывались православные.
Это одна из причин. Другая -желание записаться русскими в честь революции
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #465
Старое 21.10.2022, 15:11     Последний раз редактировалось lipa1; 21.10.2022 в 15:33..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
Посмотреть сообщениеKatarina BDX пишет:
что такое быть русской я не понимаю
Так это и есть самоидентификация, а точнее, проблема с ней. Xотите или нет, но человек не может не идентифицировать себя - с реальной или мнимой группой. Если он не в состоянии отдавать в этом отчет, это не значит, что этого нет. Мелькание разныx групп в мегаполисе , где живете, не устраняет проблемы самоидентификации. Другое дело, что проблема эта выxодит на поверxность в кризисные периоды, да и вообще самим человеком может не осознаваться как проблема.
Вот Вы говорите об интернациональном населении и это для Вас референтная группа, как бы образец. А насколько реальна эта группа , именно по выбранному Вами - полиэтническому признаку? Задумайтесь, возможно, иллюзия исчезнет. Окажется, что это в чистом виде французы или русские, если речь о Москве. Группы, не вписавшиеся в культуру, выносим за скобки. Но они, точно в этой многоликой толпе есть.
Вопрос в том, как идентифицировать себя с двумя культурами. По идее, ведь это как бы двойной культурный капитал, который взять и отбросить вряд ли правильно. Конечно, в крайности не впадать и соотносить с реальной ситуцией нужно, в этом есть сложность.
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #466
Старое 21.10.2022, 15:13
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.571
Посмотреть сообщениеKatarina BDX пишет:
мне одинаково, но я себя не ассоциирую ни с одной из этих общностей из которых этими словами обозначается выход. Хотя мне кажется по отношению к людям которые себя с этими общностями ассоциируют это могут быть довольно обидные слова
Ну в какой то культуре Вы же выросли и как-то себя идентифицируете?

Или Вы себя покемоном считаете?
Это не в виде насмешки
Именно так себя идентифицировали на опросах в некоторых странах анкетируемые
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #467
Старое 21.10.2022, 15:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Откуда: 33
Сообщения: 793
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Вы по каким портретам такой вывод делаете?
http://ves-pushkin.ru/wp-content/upl...nskiy_1827.jpg
Прижизненный портрет ничего подобного не позволяет сказать, а фантазии современников это уже дело другое. Как темнокожая Анна Болейн в фильме.
делаю вывод по остальным его портретам, не таким красивым
Katarina BDX вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #468
Старое 21.10.2022, 15:33     Последний раз редактировалось Траута; 21.10.2022 в 15:38..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.571
Посмотреть сообщениеKatarina BDX пишет:
мне кажется что все русские в новый год режут оливье и смотрят послание президента, дае те что делают это в кокошниках.
Я точно также делаю, и при этом еще и успеваю и по-французски так же все проделать и на католическое Рождество и в Новый год

А до этого, до Франции, в Москве с самого моего детства моя семья одновременно отмечала два Рождества: Православное и Католическое / Лютеранское, кроме Нового года, со всеми необходимыми атрибутами будучи атеистами. Но это было как культурные коды
Ну, католики, православные и лютеране мы


Вы все это осуждаете?
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #469
Старое 21.10.2022, 15:38     Последний раз редактировалось lipa1; 21.10.2022 в 15:45..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
Посмотреть сообщениеKatarina BDX пишет:
мне кажется что все русские в новый год режут оливье и смотрят послание президента
Ой, как я удивилась, когда, спрашивая студентов о символаx РОссии ( именно укорененныx в культуре), услышала от одной - "салат оливье". Вот это и есть пробел в самоидентификации, результат больной идеологии, замещение важного случайным и неважным. Одно дело русская традиция и культура и другое дело "салат оливье". Мне как-то несложно было отличить свое от чужого. Ну, во-первыx, НГ праздновали только в 20 веке, а так веками РОждество отмечали с элементами доxристианскими (колядки и пр.), какая уж тут русская традиция, во-вторыx, оливье делали только в 80е годы и еще пару десятилетий.
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #470
Старое 21.10.2022, 15:48
Мэтр
 
Аватара для Bethany
 
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 6.525
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Согласна. Русский национализм попер наружу.
У кого? Вроде и я и Траута в этой теме не раз что русским может быть азиат и темнокожий и араб при условии что он имеет русский менталитет и сам относит себя к русским
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss))
Bethany вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #471
Старое 21.10.2022, 15:50     Последний раз редактировалось Bethany; 21.10.2022 в 16:04..
Мэтр
 
Аватара для Bethany
 
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 6.525
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
А в какой культуре Вы выросли?
Присоединюсь к вопросу. Я так понимаю (по другим темам) Katarina BDX изначально из Украины. Хотя может и ошиблась но теперь раздирает любопытство к кому же она себя относит
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss))
Bethany вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #472
Старое 21.10.2022, 15:51
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.571
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
а так веками РОждество отмечали с элементами доxристианскими (колядки и пр.), какая уж тут русская традиция, во-вторыx, оливье делали только в 80е годы и еще пару десятилетий.
Так я именно поэтому о Рождестве и сказала: о православном, католическом и лютеранском
Я теперь понимаю, почему молодёжь, по сравнению с моим возрастом, как КаtarinaBDX, запутались в самоиндефикации
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #473
Старое 21.10.2022, 16:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Я теперь понимаю, почему молодёжь, по сравнению с моим возрастом, как КаtarinaBDX, запутались в самоиндефикации
Ну, это станет понятно только, если мы узнаем, с какой группой она себя идентифицирует. По сообщениям понятно, что "русские" это для нее не "свои". А "чужие" группы, как известно, наделяются негативными чертами. Не всегда, но когда речь о противостоянии - ментальном ли или еще каком. Дело не в возрасте.
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #474
Старое 21.10.2022, 16:01
Мэтр
 
Аватара для selia
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Сообщения: 1.569
Katarina BDX, тема о самоидентификации. Суффикс «само» - то, кем вы себя считаете. А паспортов может быть хоть десять, у меня например три. Вы вот кем себя считаете ?
И перестаньте провоцировать, опусы про черепа и тд здесь неуместны.
__________________
Удача на стороне сильных
selia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #475
Старое 21.10.2022, 16:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Откуда: 33
Сообщения: 793
Посмотреть сообщениеBethany пишет:
Присоединюсь к вопросу. Я так понимаю (по другим темам) Katarina BDX изначально из Украины. Хотя может и ошиблась но теперь раздерает любопытство к кому же она себя относит
приятно видеть что вы пишете ИЗ!
я беларуска, всегда ею была и останусь, пытаюсь не офтопить в теме, товарищи модераторы!
Katarina BDX вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #476
Старое 21.10.2022, 16:06
Мэтр
 
Аватара для selia
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Сообщения: 1.569
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Согласна. Русский национализм попер наружу.
Нет в этой теме никакого национализма, тема о самоидентификации. Я себя считаю русской, кто то другой французом, чеченцем, алжирцем. В чем национализм? Негатив льётся, особенно от провокаторов, это да.
__________________
Удача на стороне сильных
selia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #477
Старое 21.10.2022, 16:06
Мэтр
 
Аватара для Bethany
 
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 6.525
Katarina BDX, Ну вот вас тут уже несколько человек попросили рассказать к какои культуре/национальности ВЫ лично себя относите. Ну даваите делитесь уже. Не к покемонам же?
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss))
Bethany вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #478
Старое 21.10.2022, 16:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Откуда: 33
Сообщения: 793
Посмотреть сообщениеselia пишет:
Katarina BDX, тема о самоидентификации. Суффикс «само» - то, кем вы себя считаете. А паспортов может быть хоть десять, у меня например три. Вы вот кем себя считаете ?
И перестаньте провоцировать, опусы про черепа и тд здесь неуместны.
это другой пользователь писал что девочка не выглядещая русской для нее не русская, отсюда возник вопрос про Пушкина. Вы опять все путаете
Katarina BDX вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #479
Старое 21.10.2022, 16:07     Последний раз редактировалось Траута; 21.10.2022 в 16:13..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.571
Посмотреть сообщениеKatarina BDX пишет:
я беларуска
О, так это тоже сложный вопрос.
Белорусами записывались и поляки, и литовцы
Судя по тому, как Вы написали, "беларуска", скорее польские корни есть у Вас.
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #480
Старое 21.10.2022, 16:07
Мэтр
 
Аватара для selia
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Сообщения: 1.569
Посмотреть сообщениеKatarina BDX пишет:
приятно видеть что вы пишете ИЗ!
я беларуска, всегда ею была и останусь, пытаюсь не офтопить в теме, товарищи модераторы!
Ну вот видите, и вы самоидентифицировались . Просто иногда это легче, а иногда (если человек оторван от своих корней и не был на Родине лет двадцать тридцать) сложно.
__________________
Удача на стороне сильных
selia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аперитив в русских традициях?! AnastasiaK Секреты хорошей кухни 93 22.06.2019 20:54
Вопросы самоидентификации Ren Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 1734 27.06.2012 02:08
ДОМ РУССКОЙ КНИГИ Volga Что-Где-Когда 0 23.01.2010 15:58
Книги об истории и культуре Франции Cleo Литературный салон 0 19.11.2006 23:12


Часовой пояс GMT +2, время: 21:37.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX