О русской самоидентификации, традициях и культуре

[lento4ka]

Троллите же. Или тоже кажется, как и с провокациями? Граждане России за пределами России есть. Некоторые из них французы

Katarina BDX, Вы бы лучше по теме рассказали, что для Вас значит идентифицировать себя тем-то или тем-то. Здесь же речь не только о русских.

Мне кажется это невозможная задача, живя во Франции, идентифицировать себя только русской или только француженкой. Понятие Родина тоже размывается. Если я за почти 20 лет жизни здесь, возвращалась в Россию на где то 4 месяца, то это очень трудная задача. И ещё я не чувствую надобности.

[Katarina BDX]

Это все в рамках самоиндефикации и индефикации
Нормальная ситуация, абсолютно такая же, как и во Франции.
Вы что, никогда не говорили на эти темы с французами?

а причем тут французы, в этой теме обсуждают по каким признакам люди относят себя и других к русским, вот затронули Пушкина, но он под озвученные критерии не подходит, тогда может в критерии не те?

человек живущий во Франции вполне может себя считать французом, но опять таки почему то в этом преве ему отказывают говоря что француженкой не стала и вообще вырусь

мне кажется что все русские в новый год режут оливье и смотрят послание президента, дае те что делают это в кокошниках из Луганска

[Траута]

Да, я уточню к моим вопросам, возможно не все знают
Выкрест -это евреи говорят о открестившихся от иудаизма, а это значит от еврейских корней, и крестившихся в христианство.

Ну а манкурт

Манку́рт — согласно роману Чингиза Айтматова «Буранный полустанок» («И дольше века длится день»), взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, полностью подчинённое хозяину и не помнящее ничего из предыдущей жизни[1][2].

В переносном смысле слово «манкурт» употребляется для обозначения человека «потерявшего связь со своими историческими, национальными корнями, забывшего о своём родстве». В этом значении слово «манкурт» стало нарицательным[3] и уже используется в националистической публицистике[4]. В русском языке появились неологизмы «манкуртизм»[5], «манкуртизация», «деманкуртизация».

Слово, по указаниям лингвистов, возможно, сконструировано Айтматовым на основе местных корней.

Если сделать экскурс в историю, то слово манкурт, возможно, восходит к древнетюрскому munqul «неразумный, глупый, лишённый рассудка»[6]. В современном киргизском языке встречается слово munju в значении «калека» (без руки или рук, без ноги или ног), то есть изувеченный человек. В монгольском языке находим форму мангуу, фиксируемую в двух значениях: 1) тупой, глупый, слабоумный, 2) идиот, от которого образуется глагол мангуурах — «становиться глупым, тупым»[7].

Но данная лексема может толковаться с различными смысловыми оттенками. Возможно, слово манкурт могло образоваться и путём слияния двух древнетюркских корней man — «надевать пояс, опоясываться» и qurut — «высушенный», то есть человек, на голову которого надевается пояс и высушивается[8].

В казахском языке есть глаголы «мәңгу» — «растеряться, лишиться самообладания, сойти с ума», «мәңгіру» — «быть в беспамятстве; быть в забытье» и существительное «мәңгүрт» со значением «полоумный, безумный, потерявший память». Впервые в современной письменной литературе точно такой же способ превращения человека в мангурта, как в романе Ч.Айтматова, описан в повести казахского писателя Абиша Кекилбаева «Кюй» (на языке оригинала издано в 1968 году в сборнике писателя «Дала балладалары», в переводе на русский язык «Баллады степей» в 1975 году). В повести описывается эпизод казахско-туркменских войн за Мангышлак, туркмены превращают в мангуртов шестерых казахских пленников.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...83%D1%80%D1%82

[Траута]

а причем тут французы

При том, что они точно также занимаются самоиндефикацией и индефикацией

Я ответила на Ваш вопрос,
Ответьте теперь, пожалуйста, на мои вопросы.

[lipa1]

а с Пушкиным вообще неубодно получилось, у него ни носа, ни паспорта и родители оба я так понимаю не русские

Неправильно понимаете - по отцовской линии русский в известныx поколенияx, по материнской есть малая часть африканской крови (по линии Ганнибала предок в 6 ом поколении был привезен в Англию). Было бы странным быть не русским при такой родословной. Не говоря уже о том, что в дореволюционной россии русский=православный, причем, это не столько конфессиональный, сколько шире - культурный признак. Так возникает путаница - неправославны русскиx, литвинов католиков записали поляками. Но там еще понятно - они поколениями жили в другом государстве и в другой культуре, а Пушкин, как и его предки, кроме как к русской культуре, никуда не могут быть отнесены.

[Katarina BDX]

При том, что они точно также занимаются самоиндефикацией и индефикациеей

Я ответила на Ваш вопрос,
Ответьте теперь, пожалуйста, на мои вопросы.

если вам уж так интересно то ни к арабской ни к другим культурам Казахстана я не отношусь, родственники мои кровные имеют набор генов многих республик СССР что в принципе не такая уж и редкость

Себя я ассоциирую с той культурой в которой выросла, точнее с теми сстранами, что такое быть русской я не понимаю потому что из всей России я жила только в Москве а это большой интернациональный мегаполис не очень похожий на остальную Россию, если судить по моим командировкам

[Katarina BDX]

Неправильно понимаете - по отцовской линии русский в известныx поколенияx, по материнской есть малая часть африканской крови (по линии Ганнибала предок в 6 ом поколении был привезен в Англию). Было бы странным быть не русским при такой родословной. Не говоря уже о том, что в дореволюционной россии русский=православный, причем, это не столько конфессиональный, сколько шире - культурный признак. Так возникает путаница - неправославны русскиx, литвинов католиков записали поляками. Но там еще понятно - они поколениями жили в другом государстве и в другой культуре, а Пушкин, как и его предки, кроме как к русской культуре, никуда не могут быть отнесены.

с такой родословной и арапченок, ну дела
Сильные гены у маменьки были судя по портретам!

[lipa1]

У моего деда австро венгра нос картошкой

Так для финно-угров как раз вдавленная спинка носа и утолщенный кончик xарактерны. Для славян, балтов - нет.

[Печкин]

Пушкин вполне себе русский, даже если бы он не писал никаких стихов.
Так же как негритенок от дружбы народов русский.

[Траута]

если вам уж так интересно

А Ваше отношение к словам вырусь, выкрест и манкурт одинаковое?
Если нет, то почему?
Спасибо.

[Траута]

Себя я ассоциирую с той культурой в которой выросла,

А в какой культуре Вы выросли?

[Katarina BDX]

А Ваше отношение к словам вырусь, выкрест и манкурт одинаковое?
Если нет, то почему?
Спасибо.

мне одинаково, но я себя не ассоциирую ни с одной из этих общностей из которых этими словами обозначается выход. Хотя мне кажется по отношению к людям которые себя с этими общностями ассоциируют это могут быть довольно обидные слова

[lipa1]

с такой родословной и арапченок, ну дела
Сильные гены у маменьки были судя по портретам!

Вы по каким портретам такой вывод делаете?
http://ves-pushkin.ru/wp-content/upl...nskiy_1827.jpg
Прижизненный портрет ничего подобного не позволяет сказать, а фантазии современников это уже дело другое. Как темнокожая Анна Болейн в фильме.

[Траута]

Не говоря уже о том, что в дореволюционной россии русский=православный, причем, это не столько конфессиональный, сколько шире - культурный признак. Так возникает путаница - неправославны русскиx, литвинов католиков записали поляками. Но там еще понятно - они поколениями жили в другом государстве и в другой культуре

Да.
Но и на территории РСФСР оказавшиеся к моменту революции тоже русскими записывались православные.
Это одна из причин. Другая -желание записаться русскими в честь революции

[lipa1]

что такое быть русской я не понимаю

Так это и есть самоидентификация, а точнее, проблема с ней. Xотите или нет, но человек не может не идентифицировать себя - с реальной или мнимой группой. Если он не в состоянии отдавать в этом отчет, это не значит, что этого нет. Мелькание разныx групп в мегаполисе , где живете, не устраняет проблемы самоидентификации. Другое дело, что проблема эта выxодит на поверxность в кризисные периоды, да и вообще самим человеком может не осознаваться как проблема.
Вот Вы говорите об интернациональном населении и это для Вас референтная группа, как бы образец. А насколько реальна эта группа , именно по выбранному Вами - полиэтническому признаку? Задумайтесь, возможно, иллюзия исчезнет. Окажется, что это в чистом виде французы или русские, если речь о Москве. Группы, не вписавшиеся в культуру, выносим за скобки. Но они, точно в этой многоликой толпе есть.
Вопрос в том, как идентифицировать себя с двумя культурами. По идее, ведь это как бы двойной культурный капитал, который взять и отбросить вряд ли правильно. Конечно, в крайности не впадать и соотносить с реальной ситуцией нужно, в этом есть сложность.

[Траута]

мне одинаково, но я себя не ассоциирую ни с одной из этих общностей из которых этими словами обозначается выход. Хотя мне кажется по отношению к людям которые себя с этими общностями ассоциируют это могут быть довольно обидные слова

Ну в какой то культуре Вы же выросли и как-то себя идентифицируете?

Или Вы себя покемоном считаете?
Это не в виде насмешки
Именно так себя идентифицировали на опросах в некоторых странах анкетируемые

[Katarina BDX]

Вы по каким портретам такой вывод делаете?
http://ves-pushkin.ru/wp-content/upl...nskiy_1827.jpg
Прижизненный портрет ничего подобного не позволяет сказать, а фантазии современников это уже дело другое. Как темнокожая Анна Болейн в фильме.

делаю вывод по остальным его портретам, не таким красивым

[Траута]

мне кажется что все русские в новый год режут оливье и смотрят послание президента, дае те что делают это в кокошниках.

Я точно также делаю, и при этом еще и успеваю и по-французски так же все проделать и на католическое Рождество и в Новый год

А до этого, до Франции, в Москве с самого моего детства моя семья одновременно отмечала два Рождества: Православное и Католическое / Лютеранское, кроме Нового года, со всеми необходимыми атрибутами будучи атеистами. Но это было как культурные коды
Ну, католики, православные и лютеране мы


Вы все это осуждаете?

[lipa1]

мне кажется что все русские в новый год режут оливье и смотрят послание президента

Ой, как я удивилась, когда, спрашивая студентов о символаx РОссии ( именно укорененныx в культуре), услышала от одной - "салат оливье". Вот это и есть пробел в самоидентификации, результат больной идеологии, замещение важного случайным и неважным. Одно дело русская традиция и культура и другое дело "салат оливье". Мне как-то несложно было отличить свое от чужого. Ну, во-первыx, НГ праздновали только в 20 веке, а так веками РОждество отмечали с элементами доxристианскими (колядки и пр.), какая уж тут русская традиция, во-вторыx, оливье делали только в 80е годы и еще пару десятилетий.

[Bethany]

Согласна. Русский национализм попер наружу.

У кого? Вроде и я и Траута в этой теме не раз что русским может быть азиат и темнокожий и араб при условии что он имеет русский менталитет и сам относит себя к русским

[Bethany]

А в какой культуре Вы выросли?

Присоединюсь к вопросу. Я так понимаю (по другим темам) Katarina BDX изначально из Украины. Хотя может и ошиблась но теперь раздирает любопытство к кому же она себя относит

[Траута]

а так веками РОждество отмечали с элементами доxристианскими (колядки и пр.), какая уж тут русская традиция, во-вторыx, оливье делали только в 80е годы и еще пару десятилетий.

Так я именно поэтому о Рождестве и сказала: о православном, католическом и лютеранском
Я теперь понимаю, почему молодёжь, по сравнению с моим возрастом, как КаtarinaBDX, запутались в самоиндефикации

[lipa1]

Я теперь понимаю, почему молодёжь, по сравнению с моим возрастом, как КаtarinaBDX, запутались в самоиндефикации

Ну, это станет понятно только, если мы узнаем, с какой группой она себя идентифицирует. По сообщениям понятно, что "русские" это для нее не "свои". А "чужие" группы, как известно, наделяются негативными чертами. Не всегда, но когда речь о противостоянии - ментальном ли или еще каком. Дело не в возрасте.

[selia]

Katarina BDX, тема о самоидентификации. Суффикс «само» - то, кем вы себя считаете. А паспортов может быть хоть десять, у меня например три. Вы вот кем себя считаете ?
И перестаньте провоцировать, опусы про черепа и тд здесь неуместны.

[Katarina BDX]

Присоединюсь к вопросу. Я так понимаю (по другим темам) Katarina BDX изначально из Украины. Хотя может и ошиблась но теперь раздерает любопытство к кому же она себя относит

приятно видеть что вы пишете ИЗ!
я беларуска, всегда ею была и останусь, пытаюсь не офтопить в теме, товарищи модераторы!

[selia]

Согласна. Русский национализм попер наружу.

Нет в этой теме никакого национализма, тема о самоидентификации. Я себя считаю русской, кто то другой французом, чеченцем, алжирцем. В чем национализм? Негатив льётся, особенно от провокаторов, это да.

[Bethany]

Katarina BDX, Ну вот вас тут уже несколько человек попросили рассказать к какои культуре/национальности ВЫ лично себя относите. Ну даваите делитесь уже. Не к покемонам же?

[Katarina BDX]

Katarina BDX, тема о самоидентификации. Суффикс «само» - то, кем вы себя считаете. А паспортов может быть хоть десять, у меня например три. Вы вот кем себя считаете ?
И перестаньте провоцировать, опусы про черепа и тд здесь неуместны.

это другой пользователь писал что девочка не выглядещая русской для нее не русская, отсюда возник вопрос про Пушкина. Вы опять все путаете

[Траута]

я беларуска

О, так это тоже сложный вопрос.
Белорусами записывались и поляки, и литовцы
Судя по тому, как Вы написали, "беларуска", скорее польские корни есть у Вас.

[selia]

приятно видеть что вы пишете ИЗ!
я беларуска, всегда ею была и останусь, пытаюсь не офтопить в теме, товарищи модераторы!

Ну вот видите, и вы самоидентифицировались . Просто иногда это легче, а иногда (если человек оторван от своих корней и не был на Родине лет двадцать тридцать) сложно.