#451
04.06.2015, 11:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.602
|
Marine Saf,
CLEA, CLEA, Спасибо ! работодателю не выгодно, ага ....
__________________
If you think you are too small to be effective, you've never been in the dark with a mosquito. Успех!!Удача!! Life is not about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain. |
|
|
#452
04.06.2015, 11:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.602
|
libellule,
спасибо, вот что значит не отслеживать законы во-время((
__________________
If you think you are too small to be effective, you've never been in the dark with a mosquito. Успех!!Удача!! Life is not about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain. |
|
|
#453
04.06.2015, 11:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.602
|
Дайте , пожалуйста, ссылку по увольнению по экономическим причинам, не нашла. Может там тоже что-нибудь новенькое разберем? )
__________________
If you think you are too small to be effective, you've never been in the dark with a mosquito. Успех!!Удача!! Life is not about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain. |
|
|
#454
04.06.2015, 13:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Иногда предприятию бывает выгоднее пойти на уступки, лишь бы избавиться от работника.
Если дело идет о серьезных компенсациях, то все методы хороши. А работнику выгоднее получить немного меньше денег сразу, чем 6 месяцев куковать..... С другой стороны, если человек собирается все 2 года не работать, то ему разницы нет. Короче, все индивидуально. А что вас конкретно интересует относительно licenciement écnomique ? Вот тут есть : http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F24648.xhtml |
|
|
#455
04.06.2015, 13:50
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
Но некоторым это не очевидно, видимо. |
|
|
#456
04.06.2015, 14:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#457
04.06.2015, 14:06
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
||
|
#458
05.06.2015, 11:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.602
|
Уж это точно !
Меня интересовала сама процедура со стороны работодателя, почитаю, спасибо. И еще я знаю, что работники , уволенные по экономическим причинам , бывает и атакуют предприятие, с целью доказать обратное.
__________________
If you think you are too small to be effective, you've never been in the dark with a mosquito. Успех!!Удача!! Life is not about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain. |
|
|
#459
05.06.2015, 11:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.602
|
Некоторые ждут 2 месяца. Это как с агенствами PE : в этом дают пособие уволенным по RC, в том не дают...
__________________
If you think you are too small to be effective, you've never been in the dark with a mosquito. Успех!!Удача!! Life is not about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain. |
|
|
#460
05.06.2015, 14:30
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.05.2012
Откуда: Toulouse/Bordeaux
Сообщения: 129
|
И снова здравствуйте!
У меня уже была предварительная беседа по поводу увольнения, на которой сказали, как это самое увольнение происходит. Сказали правда, что решение еще не приняли, но понятно, что приняли, причем еще месяца 3 назад. Ну в общем, пришлют увольнительное письмо, после этого 3 месяца я еще буду числиться в компании и получать з/п, но на работу уже не ходить, и только после этих трех месяцев сделают окончательный расчет, оплатят неотгулянные отпуска, и тогда уже можно будет идти вставать на учет в apex и(/или pole emploi), если к тому времени не найду новую работу. Не знаю точно, какому типу увольнения это соответствует, но точно никакой не faute grave. Интересно, эти 3 месяца будут отсчитываться с момента получения мной письма, или в письме просто будет указана какая-то дата? И самый важный вопрос: скорее всего, на момент подачи документов на новую карту salarie эти три месяца еще не закончатся, то есть я как бы еще в старой компании, но на момент окончания старой карты и получения новой уже буду безработным, либо в новой компании как вариант. Получается, нужно подать документы по-старому, а потом дослать в префектуру документы из pole emploi или нового работодателя, или просто подать доки от старого работодателя, и этого хватит? Префектуру интересует ситуация на момент подачи документов, или как? |
|
|
#461
05.06.2015, 15:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
(ну и финансовый результат предприятия тоже конечно должен соответствовать объявленным экономическим трудностям) |
|
|
#462
05.06.2015, 17:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Я уже не помню, что там конкретно спрашивают. Вроде последние fiches de paie. Вот и подадите их. То, что вас собираются увольнять, говорить не надо. Надо действовать по факту и исходя из списка документов, которые они требуют. Если будете на другой работе, то тоже принесете бумаги по списку, наверное контракт и fiches de paie. Досылать ничего не надо. Когда в следующий раз пойдете продлевать CDS, то будете новые бумаги подавать, либо из PE, либо с новой работы. |
|
|
#463
05.06.2015, 17:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
||
|
#464
05.06.2015, 20:11
Последний раз редактировалось Irbis; 05.06.2015 в 20:18..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.327
|
Я уже проконсультировался с адвокатом и буду посылать письмо оспаривания (contestation ). 3 месяца будут отсчитываться от даты поучения письма об увольнении. Тип увольнения у вас скорее всего - " pour motif personnel". Готовьтесь к худшему (faute simple, ...), но скорее всего как в моем случае "insuffisance professionnelle". Вам объяснили причины увольнения на предварительно беседе ? Вас кто нибудь сопровождал на собеседовании ? (délégué personnel, ...) В письме об увольнении они не могут добавить больше, чем сказали на собеседовании. Вам надо : 1. Составить протокол это собеседования. Может понадобиться в PRUD'HOMME. 2. Сохранить все эл.письма, которые вам могут понадобиться для вашей защиты. Это срочно! Иначе они могут в ближайшие дни дезактивировать ваш аккаунт и забрать компьютер без предупреждения. 3. Проконсультироваться с адвокатом, когда получите письмо об увольнении. Я вам позже еще напишу как действовать. Сейчас убегаю. |
|
|
#465
05.06.2015, 20:12
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.327
|
||
|
#466
05.06.2015, 20:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Почему ?
Вам же сказали.... Причин то может быть куча от insuffisance, как у вас, до faute и licenciement économique.... Надо все таки знать, чтобы быть готовым к последствиям. Даже, если человек не собирается в prud'hommes идти. Чтобы идти в prud'hommes, надо иметь хорошее досье с фактами. Не все на такое способны. Я уже писала на этом форуме, что есть такие люди, которые профессионально этим занимаются. С первого дня работы начинают доказательства собирать. Но для этого надо разбираться в правовых моментах и знать, что можно к делу пришить, а что нет. А после последних изменений в правилах Pôle Emploi не факт, что когда идешь в prud'hommes, то что то выиграешь в материальном плане : http://www.liberation.fr/economie/20...emploi_1027490. Может быть с тех пор уже что то изменилось, я не следила. По мне, prud'hommes имеет чисто моральный смысл, а не материальный. Когда человек просто дальше жить не может, потому что его незаслуженно уволили, обидели на прежней работе. Если человек может легко перейти к новой работе, лучше в prud'hommes не ввязываться. Потому что после prud'hommes может последовать cour d'appel, а за ним cour de cassation..... И вся эта бадяга растянется на годы с неизвестным результатом..... |
|
|
#467
05.06.2015, 21:09
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.05.2012
Откуда: Toulouse/Bordeaux
Сообщения: 129
|
А какая разница в последствиях между insuffisance и faute simple? Если исходить из беседы, то скорее первое будет. Для префектуры - по идее всё равно, лишь бы по инициативе работодателя. Для следующего работодателя если только, а также в плане выплат при увольнении и пр? Они вообще кстати сказали, что если следующий работодатель будет им звонить, то они не скажут причину, и то, о чем говорили на беседе со мной(???) Оспаривать я не собираюсь, не вижу практического смысла, лучше новую работу искать, может еще reference letters попросить у тех, с кем работал... На собеседование никого сопровождающего у меня не было по причине того, что изначально в суд идти не собирался. |
|
|
#468
05.06.2015, 21:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Если вы не собираетесь оспаривать, то никакой разницы.
Те же выплаты, как и в случае faute simple : préavis + congés payés + indemnité de licenciement. И следующий работодатель не узнает, если только он им сам не позвонит и не спросит, почему уволили. Если у вас уже было собеседование, странно, что они не сказали, почему увольняют. То, что они не хотят говорить причину следующему работодателю, это хорошо. Вам надо тогда с ними расстаться полюбовно, чтобы потом при поиске работы они палки в колеса не вставляли. Рекомендационные письма, это хорошо. Но еще лучше, договориться с кем-то, с кем у вас хорошие отношения, чтобы можно его было давать как référence professionnelle при случае, чтобы ему звонили и пр. |
|
|
#469
07.06.2015, 12:15
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.327
|
Мне не сказали, а написали в увольнительном письме.
Может быть это особенность нашей компании, где ничего не говорят ... deathcrush, конечно можете спросить о причине увольнения..
Но чтобы легче и выгоднее договориться с администрацией вашей компании надо иметь доказательства, что они не правы и причина увольнения . Чтобы знать сколько можно выйграть в Prud'hommes лучше проконсультироваться с адвокатом. Да и для процесса в Prud'hommes тоже лучше обращаться с адвокатом. |
|
|
#470
08.06.2015, 16:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.602
|
Проследите обязательно, чтобы это было отражено в письме. Для адвоката эта строчка тоже будет важной, если что...
__________________
If you think you are too small to be effective, you've never been in the dark with a mosquito. Успех!!Удача!! Life is not about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain. |
|
|
#471
09.06.2015, 00:45
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.05.2012
Откуда: Toulouse/Bordeaux
Сообщения: 129
|
Надеюсь, что в этом attestation они не припишут, что контракт заканчивается через месяц Обычно там пишут только дату начала контракта, тип контракта (CDI) и должность. |
|
|
#472
09.06.2015, 12:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Неприятное быстро забывается Вы с вашим предприятием не ссоритесь. Попросите их дать вам эту attestation. И они вам ее дадут без проблем, я думаю. Обычно пишется, что "à ce jour", не заглядывая в будущее. Если они укажут, что вы находитесь в процессе увольнения, попросите их это убрать. Такая attestation может быть нужна для чего угодно. Может вы квартиру снимать собрались..... Кстати, récente, это за сколько месяцев ? Тем более, сам подумайте, если они укажут, что собираются вас увольнять, то префектуре то что с этим делать ? Не давать вам документы что ли ? Для них ничего не изменится, потому что если они даже затормозят выдачу вам КДС, то вы через месяц к ним придете с записью в pôle emploi и они все равно вам ее дадут. |
|
|
#473
09.06.2015, 23:20
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.05.2012
Откуда: Toulouse/Bordeaux
Сообщения: 129
|
||
|
#474
09.06.2015, 23:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.09.2004
Откуда: à côte de Paris - 92160
Сообщения: 4.584
|
И у меня совершенно обратная ситуация : я хочу быть уволенной, но меня НЕ увольняют, а самой уволится мне не выгодно, у меня дело в полиции против работодателя. |
|
|
#475
10.06.2015, 01:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Мне кажется, вам нужно действовать по принципу надейся на лучшее, готовься к худшему.
То есть по максимуму просчитать вашу ситуацию и подготовиться. Во всяком случае, поменять что то не в ваших силах. Если они хотят вас уволить, то уволят. Но документы для префектуры вы можете подготовить. В конце концов, они тоже люди и смогут пойти вам навстречу, если вы эту attestation попросите. Тем более, там дело не идет о вранье. Как и расстаться en bons termes. Это очень важно для поиска будущей работы. |
|
|
#476
10.06.2015, 01:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Например, для кадров своя section- encadrement. И сроки там очень долгие, дольше, чем для employés и пр. Предположим, человек подал в prud'hommes, он может ждать audience год, если повезет, то меньше. Пока суть да дело, к тому же в prud'hommes постоянная нехватка персонала, может еще несколько месяцев пройти, пока jugement будет оформлен. Если кто то из сторон решит подать на appel, у него еще месяц. Appel могут назначить года через 2-3. А если предприятие проиграет prud'hommes, то оно как пить дать подаст на appel, терять то ему уже нечего. Так хоть уволенному работнику навредить. Это уже 4 года после увольнения. А если потом еще и recours en cassation, то дело может растянуться очень надолго. Так что смысл тут не в деньгах, а в моральном удовлетворении. |
|
|
#477
10.06.2015, 17:04
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.327
|
|
|
|
#478
10.06.2015, 17:10
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.327
|
|
|
|
#479
10.06.2015, 18:30
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.05.2012
Откуда: Toulouse/Bordeaux
Сообщения: 129
|
|
|
|
#480
10.06.2015, 19:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
То есть в prud'hommes кто выиграл, работник или работодатель ? И кто в cour d'appel ? |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Увольнение: какой тип выбрать | watashi | Работа во Франции | 6 | 31.12.2009 17:10 |
Увольнение и двойные выплаты | Alexander1981 | Работа во Франции | 7 | 30.10.2009 00:55 |
Увольнение и Assedic | beleberda | Работа во Франции | 5 | 20.10.2009 18:58 |
Незаконное ли увольнение? | Blackbear | Работа во Франции | 16 | 30.08.2009 22:26 |
Увольнение | Stroka | Работа во Франции | 42 | 23.06.2005 21:28 |