Отказ в получении и получение циркуляционной карты для ребенка

[Ptu]

Iliia, а вы ее показывали в префектуре, или ушли думать?

[Vold2006]

Извините, что за список вы показали, у меня в префектуре тоже требовали визу, я и ушел и сейчас сделал паузу

цитировано из префектуры департамента 01 Ain.
Информация по визам тут
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20181208
-----------------
Tout étranger souhaitant entrer en France en vue d'y séjourner pour une durée supérieure à trois mois doit solliciter auprès des autorités diplomatiques et consulaires françaises un visa de long séjour. La durée de validité de ce visa ne peut être supérieure à un an.

ребенок или взрослый не имеет значения.. ВСЕ иностранцы...это относится ко въезду во Францию..
по циркуляционным картам стоит требование дополнительные документы...
Renseignez-vous sur le site internet de la préfecture. в каждой преф. могут уточнить что конкретно.. длит.виза в списке значится выше представленного (абзац.3).

[elfine]

ребенок или взрослый не имеет значения.. ВСЕ иностранцы...это относится ко въезду во Францию.

Vold2006, ребёнок или взрослый - имеет значение.

Потому что цитата касается только въезда во Францию. Выражение entrée irrégulière к несовершеннолетним, допустим, применимо, если въехали туристами, а потом остались жить. А вот sejour irrégulier - не применимо, такой парадокс. Ко взрослым применимо, к детям - нет. Дети защищены ото всех mesures d'éloignement. И если уезжают, то потому что депортируют их родителей, а не их лично, просто не могут остаться здесь без родителей. "Il n’existe aucun texte juridique qui définit la notion de régularité ou d’irrégularité du séjour d’un enfant mineur : on ne peut donc opposer aux mineurs l’irrégularité de leur séjour." И то, что какие-то префектуры интересуются условиями въезда, ещё не говорит о том, что их отказы в DCEM - легальны.

И вообще не пойму, зачем выискивать цитаты разных префектур, они же не законодатели, и свои дополнения могут писать на свой вкус. Но закон всё равно один на всех и на них тоже распространяется.

Вот же закон:
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20181209

Le document de circulation est délivré de plein droit à l'étranger mineur résidant en France, non titulaire d'un titre de séjour et ne remplissant pas les conditions pour obtenir la délivrance du titre d'identité républicain institué par l'article L. 321-3, s'il satisfait aux conditions posées par l'article L. 321-4.

Le document de circulation peut également être délivré à l'étranger mineur résidant en France, non titulaire d'un titre de séjour et ne remplissant pas les conditions pour obtenir la délivrance du titre d'identité républicain, s'il se trouve dans l'une des situations suivantes :

1° Le mineur est entré en France sous couvert d'un visa d'une durée supérieure à trois mois ;

2° Le mineur est ressortissant d'un Etat membre de la Communauté européenne ou de l'un des autres Etats parties à l'accord sur l'Espace économique européen et l'un de ses parents au moins est établi en France pour une durée supérieure à trois mois ;

3° L'un au moins de ses parents a obtenu soit, en application du livre VII du présent code, le statut de réfugié, le statut d'apatride ou la protection subsidiaire, soit, en application de l'article 13 de la loi n° 52-893 du 25 juillet 1952 relative au droit d'asile, l'asile territorial, et justifie à ce titre d'une carte de séjour temporaire ou d'une carte de résident ;

4° L'un au moins de ses parents a acquis la nationalité française ou celle d'un Etat membre de la Communauté européenne ou de l'un des autres Etats parties à l'accord sur l'Espace économique européen.

А теперь смотрим, кому эта DCEM положена автоматически, de plein droit, а кому - может быть выдана, на усмотрение префекта.

Так вот автоматически - если ребёнок не имеет права на TIR (не родился во Франции) и если ребёнок отвечает условиям статьи l'article L. 321-4.

Дальше смотрим, что это за статья:

Sous réserve des conventions internationales, les étrangers mineurs de dix-huit ans dont au moins l'un des parents appartient aux catégories mentionnées à l'article L. 313-11, au 1° de l'article L. 314-9, aux 8° et 9° de l'article L. 314-11, à l'article L. 313-20 ou qui relèvent, en dehors de la condition de majorité, des prévisions des 2° et 2° bis de l'article L. 313-11, ainsi que les mineurs entrés en France pour y suivre des études sous couvert d'un visa de séjour d'une durée supérieure à trois mois reçoivent, sur leur demande, un document de circulation qui est délivré dans des conditions fixées par voie réglementaire.

Так вот если хотя бы один родитель принадлежит к одной из перечисленных категорий, дети получают по запросу DCEM. Не просто могут получить, если так левая нога администрации захочет, а получают. De plein droit.

Осталось только выяснить, о каких категориях речь. И первая же категория, статья L. 313-11, говорит о семейном ВНЖ: la carte de séjour temporaire portant la mention " vie privée et familiale ". Дальше идут другие: беженцы-обладатели 10-летних карт, "passeport-talent", несовершеннолетние студенты...

И всё. Какие везения в префектуре департамента 1? Какая близость Швейцарии? При чём тут это вообще? Даже если дошло бы до суда, здесь же очевидно, что отказывать префектура не имела права.

Причём статья мне показалась какой-то недоделанной, удивило, что там есть семейный ВНЖ родителя, но нет 10-летней карты (которая часто логически приходит ему на смену). Но как выяснилось, законодатель этот пробел уже заметил. Вот версия статьи по закону от 10 сентября, которая вступит в силу 1 марта 2019 года:

Un document de circulation pour étranger mineur est délivré de plein droit à l'étranger mineur résidant en France :

1° Dont au moins l'un des parents est titulaire d'une carte de séjour temporaire, d'une carte de séjour pluriannuelle ou d'une carte de résident ou, à Mayotte, à l'étranger mineur né sur le territoire français dont au moins l'un des parents est titulaire d'une carte de séjour temporaire, d'une carte de séjour pluriannuelle ou d'une carte de résident ;

2° Qui est l'enfant étranger d'un ressortissant français ou un descendant direct d'un ressortissant d'un Etat membre de l'Union européenne, d'un autre Etat partie à l'accord sur l'Espace économique européen ou de la Confédération suisse satisfaisant aux conditions énoncées aux 1° ou 2° de l'article L. 121-1 ou qui est l'enfant à charge d'un ressortissant d'un de ces mêmes Etats satisfaisant aux conditions énoncées au 3° du même article L. 121-1 ;

3° Qui est un descendant direct à charge du conjoint d'un ressortissant d'un Etat membre de l'Union européenne, d'un autre Etat partie à l'accord sur l'Espace économique européen ou de la Confédération suisse satisfaisant aux conditions énoncées aux 1° ou 2° dudit article L. 121-1 ;

4° Dont au moins l'un des parents a acquis la nationalité française ;

5° Qui relève, en dehors de la condition de majorité, des prévisions du 2° bis de l'article L. 313-11 ;

6° Qui s'est vu reconnaître la qualité de réfugié ou s'est vu accorder le bénéfice de la protection subsidiaire ;

7° Qui est entré en France sous couvert d'un visa d'une durée supérieure à trois mois en qualité d'enfant de Français ou d'adopté ;

8° Qui est entré en France avant l'âge de treize ans sous couvert d'un visa d'une durée supérieure à trois mois délivré en qualité de visiteur et qui justifie avoir résidé habituellement en France depuis ;

9° Qui, né à l'étranger, est entré à Mayotte, hors regroupement familial, avant l'âge de treize ans sous couvert des documents et visas exigés par les conventions internationales et les règlements en vigueur et dont au moins l'un des parents est titulaire d'une carte de séjour temporaire, d'une carte de séjour pluriannuelle ou d'une carte de résident.

Le document de circulation pour étranger mineur est délivré dans des conditions fixées par décret.

С такой формулировкой дети любых категорий получат эту карту уже не по усмотрению кого-то, а de plein droit. Потому что "dont au moins l'un des parents est titulaire d'une carte de séjour temporaire" - это может быть вообще любая карта.

Так что те, кому сейчас отказывают на ровном месте - есть смысл попытаться после 1 марта.

[Vold2006]

Так что те, кому сейчас отказывают на ровном месте - есть смысл попытаться после 1 марта.

Ни капли не возражаю.. поживем увидим... новая редакция существенно грамотнее, вот еще бы довели ее своевременно до работников префектур...

[Vold2006]

Истечение визы ничего не меняет. Ребенок проживает легально, если у матери есть вид на жительство. Никакого штрафа не выписали. Я же не пересекала границу.
Основание хотя бы на сервис публик Un mineur étranger résidant en France, n'est pas soumis à l'obligation de détenir un titre de séjour. Можно читать глубже. Сейчас не буду искать законы.
6 месяцев жил без визы, да, мы не пересекали границы, в отпуск ездили на юг Франции. Но!
Въехал ребенок легально. В колледж зачислили, не спрашивая визу. Ездил в лагеря без визы.В ameli оформили без визы. CAF признал. Правда мы от Швейцарии получаем пособие, которая тоже признала.

В префектуре тетенька спросила, а где виза D? Я показала список, в котором нет такого условия. Она ушла, посоветовалась и оформила DCEM. Если бы не оформила - я попросила официальный отказ и пошла бы обжаловать.
Я ни в коем случае не призываю действовать именно так. Я указала, что такое возможно, при определенных условиях.

В этом есть Особенность с большой буквы префектуры 01,

ваш городок находится у границы Женевы, там живет много служащих междунароников, Церн, ООН, ВОЗ и тд. Многие имеют ВНЖ французский несмотря на работу в Швейцарии и проживают во Франции (5 минут от границы). Роддомов рядом нет рожают в Женеве, страховка оплачивает, так вот они при рождении ни какой визы у ребёнка не имеют, и всем им дают цирк.карты (TIR им не положен, рождение не во Франции) но и визы нет... границы формальные, и вот случай в моей инфо абцац.2. Я лично говорил с работником преф. они обьяснили таким без визы обычно дают ц.карты ребенку.

Всем остальным нужна виза Д. в списке это 3 абзац visa long sejour.

кто с визами С - на свой страх и риск. В Ницце при данной ситуации отказ 90%... решение прожить 2 года сколяризировать ребенка и подавать 2 раз.. Паспорт с визой С показать. Или менять паспорт в консульстве и показывать пустой что виза в старом кончилась..

[SvetkaMelkaya]

Нашла тему в другом разделе. https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=47148 Вот отсуда я и стала "плясать".

[lulunchik]

Добрый день!

Моей дочери исполнилось 5 лет. По сегодняшний день она не ходила ни в детский сад, ни в школу. Сейчас мы собираемся подавать на titre de circulation DCEM, там требуют любой документ подтверждающий ее постоянное нахождении во Франции. Résidence en France de l’enfant (preuve par tout moyen) : certificat de scolarité ou de crèche, etc. ;

Что можно предоставить в данной ситуации? Или просто ничего не отправлять...

Всем спасибо!

[Small_birdie]

lulunchik, у врача были за 5 лет?

[lulunchik]

Только в первые месяцы рождения...

[Ptu]

lulunchik, а на будущий год запись в школу есть? ТЕперь ведь с 3 лет школа обязательна..
https://www.lci.fr/education/ecole-o...e-2101311.html

[Paki]

lulunchik, а на будущий год запись в школу есть? ТЕперь ведь с 3 лет школа обязательна..
https://www.lci.fr/education/ecole-o...e-2101311.html

Не школа, а образование.

[Ptu]

Paki, а в каком образовательном учреждении ребенок?
La scolarisation obligatoire dès l'âge de 3 an doit entrer en vigueur dès la rentrée 2019.

До 2019 года школа была обязательна только с 6 лет.

Нет, с 2019 учебного года образование с 3 лет. Соответственно ваша дочка подпадает под запись в школу.


Потому и требуют запись в школу, чтобы исключить случаи, когда дети не живут во Франции.

[Paki]

Ptu, instruction будет обязательным. Это может быть школа или ДО.

[elfine]

La scolarisation obligatoire dès l'âge de 3 an

Что-то погорячились они в заголовке, речь всё-таки об обязательном образовании, а не обязательных походах в школу.

И закон пока что не принят окончательно.

[lulunchik]

До 2019 года школа была обязательна только с 6 лет.
Дело в том что, она последние три года жила в России с отцом. Но здесь конечно об этом не знают. Ездила со своим отцом с titre de circulation и российским загранпаспортом, сейчас titre de circulation истек и нужно сделать renouvellement, чтобы она в дальнейшем также могла спокойно ездить.

[Ptu]

Даже если предположим, что закона нет и не предвидится - у мамы все равно нет ни одного доказательства ее жизни во Франции. ТАк как она и не живет во Франции. К врачам не ходит, прививок не делает, не записана ни в какие кружки... Вот в чем проблема. Даже загранпаспорт без печатей о выезде из Франции не предъявить, так как он доказывает обратное..
Решением было бы записать ее в школу с сентября. И реально начать жить во Франции. Вопрос бы разрешился. Но я не уверена, что это входит в планы мамы. Если я правильно поняла, она просто не хотела бы оформлять визу ребенку, который реально постоянно проживает с папой в России и жить во Франции не будет в ближайшее время.

[над]

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с
моей ситуацией. Я с ребёнком живу во Франции 6 год. Ребёнок ходит в школу с 6 лет и сейчас ему 11 лет. Я отправила документы заказным письмом на 1 циркуляционную карту 14 июня в префектуру Ниццы.
Те почти 2 месяца назад! Нет до сих пор никого ответа!
Это нормальные сроки или это надо расценивать как отказ?
Как с ними можно связаться и выяснить ситуацию ?
Заранее спасибо за ответы.

[Ladybag]

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с
моей ситуацией. Я с ребёнком живу во Франции 6 год. Ребёнок ходит в школу с 6 лет и сейчас ему 11 лет. Я отправила документы заказным письмом на 1 циркуляционную карту 14 июня в префектуру Ниццы.
Те почти 2 месяца назад! Нет до сих пор никого ответа!
Это нормальные сроки или это надо расценивать как отказ?
Как с ними можно связаться и выяснить ситуацию ?
Заранее спасибо за ответы.

Когда мы подавали на ЦК, в префектуре было обявление , что ЦК лучше делать не в летнее время, потому что летом наплыв людей большой. Поэтому, думаю, 2 месяца нормльно

[Nadine_]

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с
моей ситуацией. Я с ребёнком живу во Франции 6 год. Ребёнок ходит в школу с 6 лет и сейчас ему 11 лет. Я отправила документы заказным письмом на 1 циркуляционную карту 14 июня в префектуру Ниццы.
Те почти 2 месяца назад! Нет до сих пор никого ответа!
Это нормальные сроки или это надо расценивать как отказ?
Как с ними можно связаться и выяснить ситуацию ?
Заранее спасибо за ответы.

Сделайте запрос префекту, заказным письмом, про ваше досье. Они обязаны ответить.

[Regirou]

Добрый день! Отказали в получении циркуляционной карты. Ребёнок въехал по туристической визе после 14 летия. Ссылаются на закон L321-4 что она должна подходить не только под первый пункт но и под восьмой.

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...TI000037398988

Подскажите пожалуйста что теперь делать ?

С уважением

[Vold2006]

Добрый день! Отказали в получении циркуляционной карты. Ребёнок въехал по туристической визе после 14 летия. Ссылаются на закон L321-4 что она должна подходить не только под первый пункт но и под восьмой.

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...TI000037398988

Подскажите пожалуйста что теперь делать ?

С уважением

У ребенка должна быть виза Д, без нее в вашем возрасте не дадут, еще если возраст мелкий до 14 лет можно было судится и получить, но это с адвокатом и доказывать что ребенок не может выехать без родителей из Франции. Это долго и дорого сразу скажу.
Но положительные примеры получения были. При старом префекте. С апреля 2018 нет такого, не слышал. Если один вариант выехать и въехать с визой Д , но смотреть надо штампы, если нарушение пребывания есть то могут и не дать визу и вообще закрыть шенген. так что вот такие перспективы. Попробовать еще раз подать досье, написав мотивационное письмо что ребенок не может выехать за визой Д. Приложить аргументы и документы что он учится..

[Regirou]

Это очень печально. Спасибо за ответ

[Ptu]

Если один вариант выехать и въехать с визой Д , но смотреть надо штампы, если нарушение пребывания есть то могут и не дать визу и вообще закрыть шенген. так что вот такие перспективы. Попробовать еще раз подать досье, написав мотивационное письмо что ребенок не может выехать за визой Д. Приложить аргументы и документы что он учится..

Визу Д вообще не обязаны давать. Обычно ее все таки дают в виде исключения когда дамы выходят замуж и хотят сразу ребенка/ детей забрать. Но это именно просто чисто гуманитарный подход. А по закону мама должна прожить во Франции 18 месяцев а потом подавать на воссоединение.
Ввиду того, что консульству будет очевидно, что мама хотела это обойти и даже не запросила визу визитера в качестве исключения, консульство будет к этому досье относиться уже скажем так совсем не гуманно.

[Ptu]

А почему вы не запрашивали как все визу Д ребенку?

[Regirou]

В OFII мне сказали единственный способ это воссоединение, что занимает до 3 лет, это был не вариант для меня

[Ptu]

Regirou, а визу Д почему не запросили?

[Regirou]

К тому же даже в таком случае мы бы не подходили под пункт 8 закона. Ей 14 лет. В итоге к тому бы и пришли , к откушу в циркуляционной карты, т к Виза визитёр не даёт право на получение циркуляционной карты

[Ptu]

Regirou, если бы вы получили как все ребенку визу Д, прорблем бы не было.
Вы не правы, виза визитера дает все права, кроме работы. Но ребенку это не нужно.
Детям супругов французских граждан обычно все мамы запрашивают эту визу Д вмессте со своей визой жены. Отказы обычно редки.

[Regirou]

Она присоединилась ко мне через год. Мы не запрашивали вместе. Пункт 8 закона L321-4 говорит о детях взъехавших до 13 лет

[Regirou]

Виза которую дети получают вместе с матерями когда выходят замуж называется vue familial privée, а не visiteur