Ковидные ограничения (pass sanitaire, QR-коды, локдауны) во Франции, России и мире

[maman N]

На сайте ameli другая информация.

Выше я привела часть теста письма, которое одна сотрудница (я занимаюсь на работе отсутствиями и прочими вопросами RH) нам прислала как доказательство того, что она не выходит на работу с 23/11 по 9/12_ Эта сотрудница не привита. Сейчас мне ей надо звонить и сообщать, что она забыла запросить больничный и денег за эти дни мы ей заплатить не сможем. Да, в этом письме говорится про тесты и всё такое, НО там не говорится, что работающим надо обязательно просить больничный на сайте, а больничный положен только не привитым или тем, кто контачил с носителей омикрона, коих пока на всё страну можно пересчитать по пальцам.
Приведённая мной выдержка из письма SECU, где говорится об обязанностях само изолирующегося. За несоблюдение есть ответственность, это délit во Франции. Я только на этот аспект хотела обратить внимание.

[IdaLou]

maman N, некоторые правила довольно забавны в свете того, что мы знаем о соблюдении гигиены вашими сотрудниками.

[maman N]

maman N, некоторые правила довольно забавны в свете того, что мы знаем о соблюдении гигиены вашими сотрудниками.

Эта сотрудница из другого офиса. Я не знаю, что и, чем они там вытирают. Правила не для офиса, а для дома. Сотрудница работодателю должна была прислать другую бумагу (запрос на больничный для само изоляции), запрашивают на https://declare.ameli.fr/
Правила присылают всем, кто контракт. Там ещё два листа информации о том, что делать контактам, эта часть - уведомление об обязательствах, то есть в случае ответственности за заражение кого-то нельзя сказать, что "я не знал".

один Трамп честно признался, что его лечили, а не с парацетомолом отлеживался.

Он здоров, как бык.

И что Вы этим хотите сказать? Есть вирус, и еще будут и меры правительство всегда принимало и должно принимать. Но никогда на этом не строили избирательные кампании.

Да и близко речи не было о "строить на этом избирательные кампании", НО иметь в этом вопросе ту или иную позицию. Уже сейчас некоторые гнут за обязательную вакцинацию, например. Сейчас не избежать ни одному кандидату полного отсутствия позиции в данном вопросе.
Но тут вопрос к форумчанам, какие меры их устроят? Вы не ответили.

[tyupa]

Выше я привела часть теста письма, которое одна сотрудница (я занимаюсь на работе отсутствиями и прочими вопросами RH) нам прислала как доказательство того, что она не выходит на работу с 23/11 по 9/12_ Эта сотрудница не привита. Сейчас мне ей надо звонить и сообщать, что она забыла запросить больничный и денег за эти дни мы ей заплатить не сможем. Да, в этом письме говорится про тесты и всё такое, НО там не говорится, что работающим надо обязательно просить больничный на сайте, а больничный положен только не привитым или тем, кто контачил с носителей омикрона, коих пока на всё страну можно пересчитать по пальцам.
Приведённая мной выдержка из письма SECU, где говорится об обязанностях само изолирующегося. За несоблюдение есть ответственность, это délit во Франции. Я только на этот аспект хотела обратить внимание.

Спасибо. Теперь понятно. То есть ей прислали письмо, исходя из ее ситуации: непривита. На сайте ameli расписано отдельно для каждого случая , и они отправляют письма, объясняя, что конкретно делать при каждой ситуации.

[alfi]

...

[Рыжая]

Прочитала прекрасное описание телефонного разговора одной русской француженки с колледжем ее дочери. Надеюсь, меня не убьют, если я его тут полностью приведу, уж очень он хорош. Все действующие лица и имена подлинные.

Час назад, звонок из колледжа (дрожащий юношеский голос, скороговоркой):
- Мадам Сальгеро? Нам только что сообщили, что ваша дочь, Д.Сальгеро, оказалась "контактным случаем" : одна из её школьных подружек получила положительный тест на овид. Согласно предписаниям, вы должны протестировать вашу дочь и независимо от результата, оставить её дома в течение семи дней, с момента последнего контакта с этой подружкой. Мы установили, что последний контакт имел место позавчера. Если ваша дочь провакцинирована, вы должны написать заявление под присягой, что она провакцинирована и в таком случае, ей надлежит отсидеть в карантине десять дней. Сегодня она может спокойно вернуться домой, после уроков, но с завтрашнего дня она должна быть на карантине. Вам следует также сделать ей любой тест - ПЦР или антиген, неважно и если тест положительный, ей нужно отсидеть на карантине десять дней, а если отрицательный, то семь. С момента контакта. У вас есть вопросы?
- Есть. Я несколько запуталась в днях и контактах. Моя дочь не вакцинирована. Следовательно, ей нужно отсидеть дома семь дней, независимо от результата теста, правильно?
- Д..да, вроде так...
- Но если бы она была вакцинирована, ей следовала бы отсиживать не семь, а десять дней ??
- Да, десять.
-То есть, больше, чем приходится сидеть не вакцинированным здоровым детям?
- Вроде так...
- А вы сами понимаете логику таких предписаний?
- Что...предписаний?
- Логику, логику предписаний понимаете?
- Я... ннне очень...Простите, я сейчас передам трубку моей начальнице, я тут совсем недавно. У нас приказ...
Начальница в трубке (усталым голосом): - Простите пожалуйста, мы обязаны вас предупредить. У нас распоряжение министерства образования. Таковы требования: вакцинированным детям в случае контактных случаев следует сидеть дома десять дней. Невакцинированным - семь. Там всё постоянно меняется. Поймите нас, пожалуйста.
- Да я не возражаю, я просто пытаюсь понять!
- Не пытайтесь. Никто не понимает, Все выполняют. Такие распоряжения. Мы обязаны выявить все контактные случаи протестированной положительно девочки и устранить всех, сидевших в непосредственной с ней близости на семь или десять дней. Ваша дочь сидела с ней рядом...вот тут указана дата и урок...значит, она может вернуться в школу в следующий вторник, потому что...так подсчитано. Но если у неё положительный тест, то через десять дней. А если она вакцинирована, то тоже через десять. Независимо от того, заболеет она или нет...
- Замечательно. То есть, отныне установлено не только, что вирус заражает исключительно с дистанции в полтора метра, но и что вакцинированных заражает на десять дней, а невакцинированных - на семь...Дискриминация, однако.
- Мадам Сальгеро, строго между нами : если вы думаете, что здесь у нас, в секретариате, сидят идиоты и паникёры, вы ошибаетесь. Мы все всё понимаем. Но сделать не можем ничего. Нам спускают правила, мы исполняем. Мы не можем не исполнять.
- Я понимаю.
- Вы ещё мягко отреагировали : большинство родителей совершенно теряют голову и оскробляют нас по телефону, как одержимые. Все устали. Всем надоело. Все всё видят и понимают. Но мы не можем ничего изменить. Наше мнение никем в расчёт не принимается. Мы просто ждём. Мы ждём.
- Ждёте, кто первый начнёт не подчиняться?
- Например...
- Мужества вам. И терпения.
- Спасибо, что цензурно: меня уже четые раза назвали тупой (conasse) и проституткой,(pétasse) за последие два часа, пока я обзваниваю родителей контактного случая...
- Не обижайтесь на них! Родители тоже терпят. И мужают...

[VIRA]

Прочитала прекрасное описание телефонного разговора одной русской француженки с колледжем ее дочери. Надеюсь, меня не убьют, если я его тут полностью приведу, уж очень он хорош. Все действующие лица и имена подлинные.

Час назад, звонок из колледжа (дрожащий юношеский голос, скороговоркой):
- Мадам Сальгеро? Нам только что сообщили, что ваша дочь, Д.Сальгеро, оказалась "контактным случаем" : одна из её школьных подружек получила положительный тест на овид. Согласно предписаниям, вы должны протестировать вашу дочь и независимо от результата, оставить её дома в течение семи дней, с момента последнего контакта с этой подружкой. Мы установили, что последний контакт имел место позавчера. Если ваша дочь провакцинирована, вы должны написать заявление под присягой, что она провакцинирована и в таком случае, ей надлежит отсидеть в карантине десять дней. Сегодня она может спокойно вернуться домой, после уроков, но с завтрашнего дня она должна быть на карантине. Вам следует также сделать ей любой тест - ПЦР или антиген, неважно и если тест положительный, ей нужно отсидеть на карантине десять дней, а если отрицательный, то семь. С момента контакта. У вас есть вопросы?
- Есть. Я несколько запуталась в днях и контактах. Моя дочь не вакцинирована. Следовательно, ей нужно отсидеть дома семь дней, независимо от результата теста, правильно?
- Д..да, вроде так...
- Но если бы она была вакцинирована, ей следовала бы отсиживать не семь, а десять дней ??
- Да, десять.
-То есть, больше, чем приходится сидеть не вакцинированным здоровым детям?
- Вроде так...
- А вы сами понимаете логику таких предписаний?
- Что...предписаний?
- Логику, логику предписаний понимаете?
- Я... ннне очень...Простите, я сейчас передам трубку моей начальнице, я тут совсем недавно. У нас приказ...
Начальница в трубке (усталым голосом): - Простите пожалуйста, мы обязаны вас предупредить. У нас распоряжение министерства образования. Таковы требования: вакцинированным детям в случае контактных случаев следует сидеть дома десять дней. Невакцинированным - семь. Там всё постоянно меняется. Поймите нас, пожалуйста.
- Да я не возражаю, я просто пытаюсь понять!
- Не пытайтесь. Никто не понимает, Все выполняют. Такие распоряжения. Мы обязаны выявить все контактные случаи протестированной положительно девочки и устранить всех, сидевших в непосредственной с ней близости на семь или десять дней. Ваша дочь сидела с ней рядом...вот тут указана дата и урок...значит, она может вернуться в школу в следующий вторник, потому что...так подсчитано. Но если у неё положительный тест, то через десять дней. А если она вакцинирована, то тоже через десять. Независимо от того, заболеет она или нет...
- Замечательно. То есть, отныне установлено не только, что вирус заражает исключительно с дистанции в полтора метра, но и что вакцинированных заражает на десять дней, а невакцинированных - на семь...Дискриминация, однако.
- Мадам Сальгеро, строго между нами : если вы думаете, что здесь у нас, в секретариате, сидят идиоты и паникёры, вы ошибаетесь. Мы все всё понимаем. Но сделать не можем ничего. Нам спускают правила, мы исполняем. Мы не можем не исполнять.
- Я понимаю.
- Вы ещё мягко отреагировали : большинство родителей совершенно теряют голову и оскробляют нас по телефону, как одержимые. Все устали. Всем надоело. Все всё видят и понимают. Но мы не можем ничего изменить. Наше мнение никем в расчёт не принимается. Мы просто ждём. Мы ждём.
- Ждёте, кто первый начнёт не подчиняться?
- Например...
- Мужества вам. И терпения.
- Спасибо, что цензурно: меня уже четые раза назвали тупой (цонассе) и проституткой,(пéтассе) за последие два часа, пока я обзваниваю родителей контактного случая...
- Не обижайтесь на них! Родители тоже терпят. И мужают...

Супер!

[maman N]

Спасибо. Теперь понятно. То есть ей прислали письмо, исходя из ее ситуации: непривита. На сайте ameli расписано отдельно для каждого случая , и они отправляют письма, объясняя, что конкретно делать при каждой ситуации.

Да, так и есть, письма присылают разные привитым контактам и не привитым.
У привитых контактов нет само изоляции.

Если ребёнок - контактный случай, то это частичная безработица. У другой коллеги именно такой случай сейчас.


Рыжая, Зачем Вы это сюда скопировали? Это совсем не соответствует действительности.

[IdaLou]

Зачем Вы это сюда скопировали?

А что не так? Тема про ковидные ограничения. Вот непривитый ученик сидит на карантине 10 дней, а непривитый отрицательный - 7.

Если это действительно так, то выходит странно. Привитым ведь обещали посещение вне зависимости от cas contact ou pas.

[paulina77]

IdaLou, у нас на сайте колледжа протокол чётко обозначен : привитый отрицательный идет в школу, непривитый отрицательный сидит 17 дней, положительные сидят 10 дней.

[IdaLou]

IdaLou, у нас на сайте колледжа протокол чётко обозначен : привитый отрицательный идет в школу, непривитый отрицательный сидит 17 дней, положительные сидят 10 дней.

17 - это много. Лучше уж тогда быть положительным бессимптомным

[Droopy]

IdaLou, у нас на сайте колледжа протокол чётко обозначен : привитый отрицательный идет в школу, непривитый отрицательный сидит 17 дней, положительные сидят 10 дней.

А не 7 дней ? Читаю мэйл, негативный контакт сидит 7 дней, не 17.
17 дней, только если ученик не привит и живет под одной крышей с больным.

[maman N]

А что не так? Тема про ковидные ограничения. Вот непривитый ученик сидит на карантине 10 дней, а непривитый отрицательный - 7.

Это какая-то самодеятельность с бояном.
Нет таких правил.
Зачем тащить то, что написано не пойми кем, не пойми, где?

привитый отрицательный идет в школу, непривитый отрицательный сидит 17 дней, положительные сидят 10 дней.

Так и есть.

В том художественном рассказе либо просто всё придумано, либо в учебном заведении не правильно поняли правила.
А тут, как обычно на любую такую ахинею реагируют рукоплесканием вместо того, чтобы разобраться, что правила предписывают иное.
Так что вопрос: зачем тащить сюда то, что не соответствует действительности и весь подробный сомнительный диалог?

[IdaLou]

maman N, когда притащили про шины, которые вообще никаким боком не относятся к вакцинации, вас это не смутило.

А то, что в колледже напутали и здесь рассказали об этом, вас смутило. Двойные стандарты, они такие.

[elfine]

Прочитала прекрасное описание телефонного разговора одной русской француженки с колледжем ее дочери. Надеюсь, меня не убьют, если я его тут полностью приведу, уж очень он хорош. Все действующие лица и имена подлинные.

Час назад, звонок из колледжа (дрожащий юношеский голос, скороговоркой):
- Мадам Сальгеро? Нам только что сообщили, что ваша дочь, Д.Сальгеро, оказалась "контактным случаем" : одна из её школьных подружек получила положительный тест на овид. Согласно предписаниям, вы должны протестировать вашу дочь и независимо от результата, оставить её дома в течение семи дней, с момента последнего контакта с этой подружкой. Мы установили, что последний контакт имел место позавчера. Если ваша дочь провакцинирована, вы должны написать заявление под присягой, что она провакцинирована и в таком случае, ей надлежит отсидеть в карантине десять дней. Сегодня она может спокойно вернуться домой, после уроков, но с завтрашнего дня она должна быть на карантине. Вам следует также сделать ей любой тест - ПЦР или антиген, неважно и если тест положительный, ей нужно отсидеть на карантине десять дней, а если отрицательный, то семь. С момента контакта. У вас есть вопросы?
- Есть. Я несколько запуталась в днях и контактах. Моя дочь не вакцинирована. Следовательно, ей нужно отсидеть дома семь дней, независимо от результата теста, правильно?
- Д..да, вроде так...
- Но если бы она была вакцинирована, ей следовала бы отсиживать не семь, а десять дней ??
- Да, десять.
-То есть, больше, чем приходится сидеть не вакцинированным здоровым детям?
- Вроде так...
- А вы сами понимаете логику таких предписаний?
- Что...предписаний?
- Логику, логику предписаний понимаете?
- Я... ннне очень...Простите, я сейчас передам трубку моей начальнице, я тут совсем недавно. У нас приказ...
Начальница в трубке (усталым голосом): - Простите пожалуйста, мы обязаны вас предупредить. У нас распоряжение министерства образования. Таковы требования: вакцинированным детям в случае контактных случаев следует сидеть дома десять дней. Невакцинированным - семь. Там всё постоянно меняется. Поймите нас, пожалуйста.
- Да я не возражаю, я просто пытаюсь понять!
- Не пытайтесь. Никто не понимает, Все выполняют. Такие распоряжения. Мы обязаны выявить все контактные случаи протестированной положительно девочки и устранить всех, сидевших в непосредственной с ней близости на семь или десять дней. Ваша дочь сидела с ней рядом...вот тут указана дата и урок...значит, она может вернуться в школу в следующий вторник, потому что...так подсчитано. Но если у неё положительный тест, то через десять дней. А если она вакцинирована, то тоже через десять. Независимо от того, заболеет она или нет...
- Замечательно. То есть, отныне установлено не только, что вирус заражает исключительно с дистанции в полтора метра, но и что вакцинированных заражает на десять дней, а невакцинированных - на семь...Дискриминация, однако.
- Мадам Сальгеро, строго между нами : если вы думаете, что здесь у нас, в секретариате, сидят идиоты и паникёры, вы ошибаетесь. Мы все всё понимаем. Но сделать не можем ничего. Нам спускают правила, мы исполняем. Мы не можем не исполнять.
- Я понимаю.
- Вы ещё мягко отреагировали : большинство родителей совершенно теряют голову и оскробляют нас по телефону, как одержимые. Все устали. Всем надоело. Все всё видят и понимают. Но мы не можем ничего изменить. Наше мнение никем в расчёт не принимается. Мы просто ждём. Мы ждём.
- Ждёте, кто первый начнёт не подчиняться?
- Например...
- Мужества вам. И терпения.
- Спасибо, что цензурно: меня уже четые раза назвали тупой (conasse) и проституткой,(pétasse) за последие два часа, пока я обзваниваю родителей контактного случая...
- Не обижайтесь на них! Родители тоже терпят. И мужают...

Справедливости ради, я слышала нечто такое сегодня от своих детей, но на уровне слухов. Может где-то неправильно прочитали указания министерства (возможно кривовато написанные) и теперь это транслируют?

Потому что в официальной информации написано совсем другое, да и на практике я видела другое и, похоже, увижу в течение всей следующей недели: мои дети сидели дома, вакцинированные учились в классе (10 дней - это про случай собственного заражения, а не про cas contact):

https://www.gouvernement.fr/cas-posi...ans-les-ecoles

au collège-lycée ?
Les élèves contact à risque sans vaccination complète poursuivent pendant 7 jours les apprentissages à distance ;
Les élèves contact à risque justifiant d’une vaccination complète poursuivent les cours en présentiel.

Может поэтому родители обзываются. Когда ссылаешься на какие-то указания, надо сначала внимательно их прочитать.

[IdaLou]

Справедливости ради, я слышала нечто такое сегодня от своих детей, но на уровне слухов. Может где-то неправильно прочитали указания министерства (возможно кривовато написанные) и теперь это транслируют?

Тоже склоняюсь к тому, что неправильно поняли указания.

[irinane]

Рыжая, я приведенному в 758 посте не верю. Протокол в коллежах один:
- контактный случай не в семье: привитые ученики делают тест и, если он отрицательный, возвращаются в школу. Непривитые делают первый тест, если он отрицательный, сидят семь дней, делают тест, если отрицательный - возвращаются в школу.
- контакт в семье: привитые ученики делают тест и, если он отрицательный, возвращаются в школу. Непривитые сидят 17 дней. Возвращаются с отрицательным тестом.
В обоих случаях с положительным тестом сидят 10 дней. Возвращаются без теста.

[elfine]

я приведенному в 758 посте не верю

А я прекрасно верю, что кто-то прочитал правила и ничегошеньки в них не понял. Ну как понял, так и пересказывает по телефону. Автор тоже не всё понимает. Почему 7 дней с отрицательным тестом - объяснение есть, инкубационный период. Если не считать того, что привитые тоже заражаются, тогда смысла меньше.

[irinane]

elfine, я не тому, что кто-то так понял, не верю, а тому, что в каком-то коллеже такой протокол.

[elfine]

irinane, это цитата не протокола, а телефонного разговора.

[maman N]

Мы обязаны выявить все контактные случаи протестированной положительно девочки и устранить всех,

Контакты колледжи не имеют права отслеживать. Это делает мед. страхование.
Они не могут знать, как девочка протестирована. Это могут знать только родители. А уж то, что колледж сообщает вот так родителям по телефону - это просто сюр какой-то.

- Мадам Сальгеро, строго между нами

девочками... вот так по телефону мамаше иностранке будут всё выкладывать...
Ну зачем всё тащить, что пишут на заборах, превращая форум в подзаборную помойку?

Реально у Енота сын, ученик колледжа болел, Енот писал о том, как всё происходило и в частности мед страхование спрашивало у родителей про контакты.

[elfine]

Они не могут знать, как девочка протестирована. Это могут знать только родители. А уж то, что колледж сообщает это родителям по телефону - это просто сюр какой-то.

Как это не могут знать, если сама девочка это и сообщает? И на случай, если другие родители вдруг не в курсе, на портале висят сообщения для родителей всего класса. Да и если есть такие родители, что не смотрят (я бы точно не посмотрела, если бы мне не показали специально), детей потом просто не пускают в класс без аттестаций и тестов, хочешь-не хочешь - будешь в курсе. А этот коллеж допустим решил обзвонить, а не ждать, что родители как-то сами узнают, все телефоны у них есть. Для кого-то сюр, для кого-то реальность.

И никто не собирался отслеживать буквально все её социальные контакты, ясно же, что здесь речь об учениках всего этого класса.

[maman N]

Que faire si mon enfant est positif au Covid ou cas contact au collège et au lycée ?
Au collège et au lycée, où les élèves sont en partie vaccinés, les règles diffèrent de celles établies pour les écoles primaires. Une période d'isolement de sept jours est prévue d'office pour les cas contact non vaccinés, les autres peuvent revenir en classe immédiatement par le biais d'une attestation sur l'honneur des parents :

Les élèves positifs doivent respecter un isolement de dix jours, aucun test n'est nécessaire à l'issue de cette période de dix jours pour retourner en cours.
Les élèves non vaccinés sont considérés comme des cas contact "à risque élevé", ils doivent respecter un isolement de 7 jours à compter du dernier contact à risque et doivent réaliser un premier test immédiatement puis un second à l'issue des sept jours. L'isolement se poursuit même si le premier test est négatif.
Les élèves vaccinés sont considéré comme des cas contact "à risque modéré". Ils peuvent poursuivre la classe mais devront tout de même réaliser un test immédiatement et un second 7 jours à compter du dernier contact à risque.
Les élèves ayant contracté le Covid depuis moins de 2 mois peuvent poursuivre les cours en présentiel, sans isolement et sans test, sauf en cas de symptômes.
Comment faire une déclaration sur l'honneur pour le retour au collège et au lycée ?
Une attestation sur l'honneur signée par les représentant légaux est nécessaire pour la poursuite ou le retour en cours des élèves cas contact au collège et au lycée (pas d'attestation en primaire). Elle sera demandée sans délai pour permettre la poursuite des cours des élèves vaccinés et de ceux ayant contracté le Covid depuis moins de deux mois, mais aussi à l'issue de la quarantaine et après le deuxième test négatif des élèves non vaccinés. Le ministère de l'Education a mis en ligne des modèles d'attestations à télécharger pour les premiers (télécharger l'attestation sur l'honneur de vaccination) comme pour les seconds (télécharger l'attestation de retour de quarantaine) à adapter selon votre situation.
https://www.linternaute.com/actualit...-des-chiffres/

[elfine]

https://www.linternaute.com/actualit...-des-chiffres/

То какой-то journal des femmes с вольным пересказом правил, то linternaute этот с кучей рекламы и видео, которое само включается, даже если не просишь. Вы же ратуете за хорошие источники, так есть же государственные сайты, где написано всё то же самое. На один из них я дала уже ссылку.

[maman N]

--

[Марина2010]

Сегодня общалась с сыном старшим, на тему прививок. Ему 24, друзьям, примерно, так же. Сказал третью прививку среди друзей никто не хочет делать. Вот вам и настроение в массах….

[IrinaS]

Сегодня общалась с сыном старшим, на тему прививок. Ему 24, друзьям, примерно, так же. Сказал третью прививку среди друзей никто не хочет делать. Вот вам и настроение в массах….

А я сегодня сама была в вакцинодроме, и видела своими глазами полно молодых людей в очереди на вакцинацию.

[maman N]

А я сегодня сама была в вакцинодроме, и видела своими глазами полно молодых людей в очереди на вакцинацию.

Сан. пропуск у молодых в ближайшее время не заканчивается, значит прививаются не ради него.

[olena_k]

Сан. пропуск у молодых в ближайшее время не заканчивается, значит прививаются не ради него.

Абсолютно точно. Многие молодые привились в июне, когда появилась возможность и речи не было о санпаспортах.

[lento4ka]

Абсолютно точно. Многие молодые привились в июне, когда появилась возможность и речи не было о санпаспортах.

Моя знакомая молодежь привилась где то в сентябре из-за санпаспорта.