Вакцина против COVID-19

[EHOT]

Да. они воистину напали на золотую жилу в этот раз. Причем эти спасители человечества в той или иной форме пытались этот сценарий пропихнуть с начала 2000-х - и вот наконец им удалось натянуть пандемию сову на глобус.

Да какая это жила. Они ишут вакцину уже почто год, и только начали ее продавать (да и то далеко не все).

Мы же с вами одинаковые лекарства покупаем. Вы не замечали сколько они стоят в месяц? И где бы были сеичас Вы (и мои сын) если бы этих лекарств не было. Мне еше понятно подозрительное отношение к фарме абсолютно здоровых людеи, но как могут их так критиковать те, кто ежедневно пользуестя их услугами?

[Рыжая]

Да какая это жила. Они ишут вакцину уже почто год, и только начали ее продавать (да и то далеко не все).

Мы же с вами одинаковые лекарства покупаем. Вы не замечали сколько они стоят в месяц? И где бы были сеичас Вы (и мои сын) если бы этих лекарств не было. Мне еше понятно подозрительное отношение к фарме абсолютно здоровых людеи, но как могут их так критиковать те, кто ежедневно пользуестя их услугами?

Я полностью согласна - но с лекарствами тоже не все так просто. В США большое количество знающих людей на полном серьезе обвиняет американскую FDA в лоббировании и сговоре как с производителями продуктов питания, так и с биг-фармой, потому что они на протяжении десятилетий пропагандировали как "полезные" продукты с высоким содержанием пустых калорий и быстрых рафинированных углеводов, в том числе высокоуглеводные "диеты", несмотря на протесты ведущих вирусологов диетологов. Только совсем недавно они пересмотрели свои "рекомендации по здоровому питанию" (10 ломтей белого хлеба в день и т.п.) В общем, эту тему лучше не копать, чтобы не перепачкаться.

[EHOT]

Я полностью согласна - но с лекарствами тоже не все так просто. В США большое количество знающих людей на полном серьезе обвиняет американскую ФДА в лоббировании и сговоре как с производителями продуктов питания

Так если Вы согласны с тем, что Вы живете за счет "биг-фарма", то зачем вторая часть о том, что кто-то там кого-то обвиняет?

[Suare]

В новостях сказали, что французы самые ярые противники вакцинации, чем другие европейцы.

[maman N]

А тут бесплатно и многие не хотят сыр в мышеловке.

[Azzaz]

Из стариков во всех странах решили сделать « живую мишень» , на них будут тренироваться, типа как на кошках после мышек. Интересно , как чёт чувствует родственник, который даёт добро на вакцину своего недееспособного старика.
Да, и что теперь со всем этим стоком вакцины делать, когда новая мутация уже разгорается

[Droopy]

Azzaz, так подсуетились уже ведь - "Scientifically it is highly likely that the immune response by this vaccine can also deal with this virus variant," he continued. "The vaccine contains more than 1,270 amino acids, and only nine of them are changed (in the mutant virus). That means that 99% of the protein is still the same." Типа, эффективна вакцина в случае данной мутации.

[Azzaz]

Droopy, я не верю в это. В любом случае, вакцина от гриппа действительно только 2-3 месяца и он сезонный, а ковид? Каждые сколько месяцев нужно вакцинироваться ? А он будет продолжать мутировать.

[Droopy]

Azzaz, так и грипп мутирует. Будут эти вакцины штамповать как и вакцины от гриппа, делов-то. И товар есть, и купец.

[blanca94]

Azzaz, так и грипп мутирует. Будут эти вакцины штамповать как и вакцины от гриппа, делов-то. И товар есть, и купец.

Так ковидные вроде намного дороже гриппозных. Я помню неск лет большой скандал был когда гриппозные вакцины пришлось выкидывать (закупили немерянно а колоться желающих особо не было). Ну и вот, тогда этими зря потраченными деньгами наверное полгода трясли. А ковиных денег будет еще больше. Причем они не заменят а добавятся в гриппозным. Получается весь бюджет на вакцины уйдет.

[blanca94]

Интересно , как чёт чувствует родственник, который даёт добро на вакцину своего недееспособного старика.

Ну, наверное все зависит от родственничка. Сейчас вот только показали одного такого. Мужиченка лет 65 наверное. Бодренький такой. Не, говорит, сам вакцинироваться не буду. А вот маму свою, она у меня в е-паде, для нее дам зеленый свет. Ну че, устал наверное от мамы своей. Вот такой родственничек наверное почувствует облегчение.

[Fien]

Во Франции подан уголовный иск против вакцины, . Вижу , что люди не согласные чтобы их родственников в домах престарелых прививали этой вакциной присоединяются к иску и отправляют это вместе с отказом в администрацию.
Непонятно, может ли это чем то помочь. Во всяком случае люди пытаются что то предпринять.
https://www.youtube.com/watch?fbclid...ature=youtu.be
https://www.facebook.com/magazine.ne...8220694744078/

[Noemie]

А вот еще интересный момент, сегодня об этом обмолвились в C dans l'air, я полезла поточнее поискать.

Исследования вакцины от Пфайзер и Бионтек еще продолжаются, так называемая третья фаза окончательно не завершена.

Вот тут предварительные данные:
Исследование для описания безопасности, переносимости, иммуногенности и эффективности РНК-вакцин-кандидатов против COVID-19 у здоровых людей

Sponsor:
BioNTech SE
Collaborator:
Pfizer

и если кликнуть на вкладыш No Results Posted
там есть предположительные даты окончания клинического исследования.

Предполагаемая дата завершения предварительного исследования: 30 июля 2021 г.
Предполагаемая дата завершения исследования : 27 января 2023 г.

То есть окончательное завершение клинических испытаний, когда предполагается получить полную информацию по эффективности и безопасности препарата (напомню, ни разу ранее не использованного у человека) ожидается ориентировочно через 2(!) года.

Так что реально, люди выступают в роли подопытных кроликов.

[Ptu]

Я не очень слежу за деталями, некогда. И у меня возник вопрос - я ни разу не слышала о процедуре вакцинирования. Перед ней будут делать пцр и анализ на антитела?

[blanca94]

Я не очень слежу за деталями, некогда. И у меня возник вопрос - я ни разу не слышала о процедуре вакцинирования. Перед ней будут делать пцр и анализ на антитела?

Это едва ли. Вот смотрите. Сегодня аннонсы на bfm. Аннонс 1: завтра в госпитале Севрана люди получат первые уколы. Аннонс 2. Люди Севрана которые завтра получат первый укол узнали об этом не от врачей/администрации госпиталя а из СМИ (само по себе странно - не находите? То есть все знали что колоть начнут завтра НО о том что это будет Севран узнали всего вчера - а предполагаемым кавбоям так и вообще ничего не сказали - по всей логике должен был бы прийти врач, поставить в известность чтоб у людей была ды хотябы ночь на подумать и посовещаться с родней). Ну вот. Соответственно. Если сопоставим оба аннонса то вывод скорее такой: никаких пцр и антител (иначе как они смогут сделать завтра ппрвые уколы - тем более что их вроде неск тысяч запланировано - если завтра они будут делать пцр и антитела?).

[Monika]

Это едва ли. Вот смотрите. Сегодня аннонсы на bfm. Аннонс 1: завтра в госпитале Севрана люди получат первые уколы. Аннонс 2. Люди Севрана которые завтра получат первый укол узнали об этом не от врачей/администрации госпиталя а из СМИ (само по себе странно - не находите? То есть все знали что колоть начнут завтра НО о том что это будет Севран узнали всего вчера - а предполагаемым кавбоям так и вообще ничего не сказали - по всей логике должен был бы прийти врач, поставить в известность чтоб у людей была ды хотябы ночь на подумать и посовещаться с родней). Ну вот. Соответственно. Если сопоставим оба аннонса то вывод скорее такой: никаких пцр и антител (иначе как они смогут сделать завтра ппрвые уколы - тем более что их вроде неск тысяч запланировано - если завтра они будут делать пцр и антитела?).

Скрывают из соображений безопасности. А ПЦР, может, делали перед праздником? Хороший повод.

[blanca94]

Скрывают из соображений безопасности. А ПЦР, может, делали перед праздником? Хороший повод.

Моника, а в каком смысле из соображений безопасности? Безопасности чего/кого? Безопасности пациентов - в том смысле чтоб их за эту ночь кондрашка не хватила? Или безопасности на дорогах - чтоб пациенты массово не сбегли и не спровоцировали аварийную ситуацию? О том что это будет госпиталь Севрана вчера уже написала Ноеми (а ей это не приснилось в вещем сне а взяла из какого то СМИ) а сегодня об этом уже из всех утюгов. То есть знают все. Вся страна. Но при этом врачи/администрация по каким то соображениям аакой то безопасности так и не сподобились дойти до больных (потенциальные жертвы между прочим) и не поставить их в известность что завтра их всех уколят.

[Ptu]

А я что-то не догоняю, как можно колоть вакцину не будучи уверенным, что человек не заражен ковидом? Антитела еще ладно. Но ведь вакцина может и прикончить заразившегося?

[blanca94]

А я что-то не догоняю, как можно колоть вакцину не будучи уверенным, что человек не заражен ковидом? Антитела еще ладно. Но ведь вакцина может и прикончить заразившегося?

Птю, незнаю. Но именно такой вывод у меня и напрашивается (если сопоставить то что было сказано сегодня). Завтра наверное узнаем больше.
Ну, эта вакцина запросто может прикончить и незаразившегося (не зря вон Груша про сток адреналина написала). Но помоему это мало кого заботит. Все наверное спишут на естественную убыль населения (усушка, утруска).
Ну и вообще даже сам принцип отбора непонятен. То есть начнут с пациентов Севрана. Я незнаю что там за госпиталь и от чего там лечат, но подозреваю что не от банального насморка. То есть если человек загремел в госпиталь (тем более сейчас, когда всеми силами стараются не госпитализировать если есть такая возможность) значит там априори чтото серьезное. А это значит со здоровьем не айс, система жизнеобеспечения уже с каким то (серьезным) сбоем. И вот сейчас вот им, уже и так больным все их болячки еще и вакциной отшлифовать? Помоему странный выбор. Тем более что (как Ноеми писала) 3-я стадия испытаний даже не завершена. И вот их вот подписать на эту прививку

[Azzaz]

А я что-то не догоняю, как можно колоть вакцину не будучи уверенным, что человек не заражен ковидом? Антитела еще ладно. Но ведь вакцина может и прикончить заразившегося?

не Вы одна! Я тоже не догоняю...

[maman N]

Во Франции не предусмотрено проверять на антитела тех, кому делают прививку.
То есть может человек перенёс ковид без симптомов или в лёгкой форме, у него есть антитела и ему прививку вколют.

[blanca94]

Во Франции не предусмотрено проверять на антитела тех, кому делают прививку.
То есть может человек перенёс ковид без симптомов или в лёгкой форме, у него есть антитела и ему прививку вколют.

А зачем? Ну в смысле если есть антитела то зачем еще и прививка? Чтоб их (антитела) удвоить? Утроить? Кстати, вот интересно а когда в организме образуется аномально-зашкаливающее количество антител то сто происходит? Человек становится бессмертным?

[maman N]

А зачем? Ну в смысле если есть антитела то зачем еще и прививка? Чтоб их (антитела) удвоить? Утроить? Кстати, вот интересно а когда в организме образуется аномально-зашкаливающее количество антител то сто происходит? Человек становится бессмертным?

Возможно, что как раз "быстрее смертным". Пока вообще не известно, как прививка действует на тех, у кого есть антитела.

[blanca94]

Возможно, что как раз "быстрее смертным". Пока вообще не известно, как прививка действует на тех, у кого есть антитела.

Возможно конечно же. Вот и хотелось бы узнать.

[Freddie]

Во Франции не предусмотрено проверять на антитела тех, кому делают прививку.
То есть может человек перенёс ковид без симптомов или в лёгкой форме, у него есть антитела и ему прививку вколют.

Не уверена, что это так. Мне в 2011 году нужно было сначала сдать тест на антитела, а потом сделать прививку Revaxis.
С другой стороны, у многих есть личная карта прививок, где можно отследить сроки необходимых прививок. Антитела держатся определенное количество времени. Поэтому, достаточно информации, что человек не болел, тем, от чего его будут прививать плюс данные в карте прививок. От этого и пляшут, скорее всего.
А вот с Ковидом уже сложнее, конечно.
Но, когда прививочный статус человека неизвестен или он сам не уверен в своем статусе, то тест на антитела очень даже делают перед тем, как делать прививку.

[Indira1]

Во Франции не предусмотрено проверять на антитела тех, кому делают прививку.
То есть может человек перенёс ковид без симптомов или в лёгкой форме, у него есть антитела и ему прививку вколют.

Но никто же не мешает сделать анализ и знать есть у Вас антитела или нет. А потом колоть вакцину или нет. Мой муж неделю назад делал свой ежегодный binan sanguin, доктор и анализ на ковид вписала. Анализ показал, что антител нет. Он в лаборатории заплатил 22 евро, кажется. Будет это возмещено или нет, мы не знаем. Но это и не важно.

[maman N]

Но никто же не мешает сделать анализ и знать есть у Вас антитела или нет. А потом колоть вакцину или нет. Мой муж неделю назад делал свой ежегодный binan sanguin, доктор и анализ на ковид вписала. Анализ показал, что антител нет. Он в лаборатории заплатил 22 евро, кажется. Будет это возмещено или нет, мы не знаем. Но это и не важно.

Так добровольно, да, но системно не будет делаться. То есть те, у кого есть антитела и плюс прививка, не известно, какой получится салат из всего этого. Вы же понимаете, что не многие будут за свои деньги тестироваться на антитела перед прививкой.

[blanca94]

Так добровольно, да, но системно не будет делаться. То есть те, у кого есть антитела и плюс прививка, не известно, какой получится салат из всего этого. Вы же понимаете, что не многие будут за свои деньги тестироваться на антитела перед прививкой.

А многие так и вообще даже об этом не подумают. Если врач не скажет так им и в голову не придет.

[maman N]

А многие так и вообще даже об этом не подумают. Если врач не скажет так им и в голову не придет.

Вот я как раз об этом.

Просто Ваша фраза прозвучала, как о вакцинации вообще.

Нет, в рамках заданной темы про вакцины анти ковидные. Вакцин много, я о других не думала, когда писала.

В любом случае, ничто не мешает задать вопрос семейному врачу

И многие будут задавать? Вакцины будут делать в каких-нибудь центрах, как то было, когда начали массово делать прививки от свиного гриппа, тогда были прививочные пункты.

Ну тогда зашибись лично я не вижу смысла её летом делать (если верить правительственной планёрке ), а если ковидную прививку надо будет делать, как грипозную - каждый год в осеннезимнмй сезон , я просто умом не представляю , как в реальной жизни (а не только для телевизора ) будут организовывать массовую вакцинацию по всей стране простого народа - учитывая , что нужно две дозы на человека + что нужна СПЕЦИАЛЬНАЯ транспортировка и ХРАНЕНИЕ вакцины при -70/80 C° и сама вакцинация так как в одном размороженном флакончике (vaccin Pfizer-BioNTech ) сразу несколько доз ...... как всё ЭТО и на какие "шиши " будет организованно > компания вакцинации > очень сложная "ложистик" и + дорогостоящая !!!

Да уж, трудно себе такое представить.

Так вроде хотят ввести на законодательном уровне вакцинацию для тех, кто желает ездить за рубеж.

Стало быть если человек, которому 30 лет должен лететь в марте/апреле, не будет являться приоритетным и не сможет полететь? Или будут делать для путешествующих в виде исключения и надо успеть два укола перед вылетом сделать.

[SvetaLes 36]

А у меня другой вопрос ? прививка от ковида19 она как - один раз (в два этапа) в жизни делается (допустим как от кори )или ковидную прививку надо будет делать каждый год > как от гриппа ?