Семья Laufer-Gutmann

[Montenegro]

Я тоже все про этот город думала. Тогда и написала, что скорее всего, искать надо в Польше.
Сейчас забила в гугле Kornersfeld, выпала ссылка на
My G-G-Grandfather, Carl Louis STEINKE was born 22 Feb 1838 in Kornersfeld, Wongrowitz, Prussia. He came to America on 21 Sep 1859 on ..
https://www.ancestry.ca/boards/threa...rnames.steinke
Может , писарь перепутал Россия И Пруссия?

Нет, не то.
Видимо, писарь написал немецкий город по правилам французской орфографии!
И это и есть наш Корнерсфельд . Другого ничего и быть не может.

[Silky]

Montenegro, я погуглил этот Wongrowitz, вот что нашла https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wągrowiec то есть это тоже Велькопольское воеводство было, и тот Czeslawiec (бывший Корне фельд) относится к району Wangrowiec. Так что очень большая вероятность того что именно там он и родился, просто писарь ошибся

[Montenegro]

Montenegro, я погуглил этот Wongrowitz, вот что нашла https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wągrowiec то есть это тоже Велькопольское воеводство было, и тот Czeslawiec (бывший Корне фельд) относится к району Wangrowiec.

Ну да, на него же давно вышли, только не рассматривали серьезно.

Про Пруссию прочитала, что с 17 века евреи там развили шелковые мануфакруры

[Primavera]

Ну да, на него же давно вышли, только не рассматривали серьезно.

Про Пруссию прочитала, что с 17 века евреи там развили шелковые мануфакруры

А как же тогда Крым? И еще, если бы Меер был из Пруссии, мне кажется, он бы не водился с ребятами из Гродно, Польши и тд.

[Primavera]

Ну да, на него же давно вышли, только не рассматривали серьезно.

Про Пруссию прочитала, что с 17 века евреи там развили шелковые мануфакруры

В Пруссии еще был город Crefeld (ге-то я его упоминала), там тоже про шелк говорилось, но в Crefeld мало букв (в одном - маного, в другом - мало). И на основании всего изученного, напрашивается мысль, что ребята занимались фуражечным делом.

[GSC2011]

Montenegro, я погуглил этот Wongrowitz, вот что нашла https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wągrowiec то есть это тоже Велькопольское воеводство было, и тот Czeslawiec (бывший Корне фельд) относится к району Wangrowiec. Так что очень большая вероятность того что именно там он и родился, просто писарь ошибся

Согласна с Вами. Теперь кажется, что он оттуда.

[svinka]

Это уже наверное было - http://ehemalige-ostgebiete.de/ru/pl...nersfelde/1939 (?)

[Primavera]

Представляю, какая это жесть быть сыщиком или следователем, тут настолько далек от этого и все равно, все последнее время нт мне покоя с этим Конфарсфелдом… В общем, выкроила сегодня время и съездила в парижский архив в 19 округе. Акты гражд.состояния за "наш" период можно смотреть только на компьютерах (мы все это уже видели), так что ничего нового это не дало. Но запросила эти самые "calepins", которые упоминает автор столь полезной для нас статьи. Там такая система, заказываешь документы и ждешь примерно полчаса, пока принесут. Заказывать нужно до 16.20, работать в архиве можно до 17.30. Принесли мне документы. Вот что я в них нашла:
по адресу 14 Rue des Nonnains d'Hyères есть запись о GOUTTMANN fabricant de casquette pour son compte, bail à Gouttmann du 1/06/1881 au 1/07/1881, continue pour 1883. Это наводит меня на мысли о том, что Дора проживала там с отцом? Получается в 1881 году они уже жили в Париже. Мать Доры умерла в 1887 году в Сувальках, отец в 1902 - там же. Если верить записи publication des bans отец Доры находился в Париже в 1891 году, получается, что мать - либо уехала, либо вообще не приезжала в Париж? Никакой записи о Lаufer в книге нет, хотя я просмотрела и другие номера на этой же улице - ничего!

Заказала у них же для просмотра "acte de notoriété de mariage", они будут доступны 26/07. Опять же, когда попросила найти, девушка мне сказала, что у них их нет и тогда я (достает из широких штанин) показала ей код, на который ссылалась автор той статьи и по этому коду она нашла то, что, я надеюсь, нам нужно (знай наших!).

[GSC2011]

Primavera, вы такая Молодец! Восхищаюсь Вами.

[Primavera]

Primavera, вы такая Молодец! Восхищаюсь Вами.

GSC2011, да ладно вам. От моих похождений больше вопросов, чем ответов . Вот теперь про маму Доры вопросы - что да почему?

[GSC2011]

Primavera, в начале расследования всегда много вопросов, ответы приходят под конец
А эта тема как хорошая загадка, которую хочется разгадывать столько времени, сколько понадобиться.

[piumosa]

Заказала у них же для просмотра "acte de notoriété de mariage", они будут доступны 26/07.

Есть новости?

[Primavera]

Есть новости?

К сожалению, сегодня не удалось отлучиться с работы и завтра тоже, но может в пятницу попаду и туда и в Пьерфит.

[piumosa]

К сожалению, сегодня не удалось отлучиться с работы и завтра тоже, но может в пятницу попаду и туда и в Пьерфит.

Было бы здорово!! Спасибо! (Очень уж любопытно, и надежда что-то новое раскопать)

[GSC2011]

Может мать Доры не смогла покинуть территорию РИ. Тогда с этим были большие сложности. Тех кто пытался пересечь границу не легально, ловили и Отправляли в ссылку. Я где то об этом уже писала.
Вот нашла ссылку http://www.eleven.co.il/article/15442#06

[piumosa]

Этот Gouttmann-fabricant-de-casquettes мог быть ее старшим братом, родным или двоюродным, или дядей, например. Совсем не обязательно папа. Жаль, имени нет.

Впрочем, меня удивило то, что publication des bans делал за Дору отец, еще и почти за год до свадьбы.

Если Gouttmann делал кепки, то он был либо конкурентом, либо, наоборот, партнером Henri Weinstein.

[Primavera]

Этот Gouttmann-fabricant-de-casquettes мог быть ее старшим братом, родным или двоюродным, или дядей, например. Совсем не обязательно папа. Жаль, имени нет.

Я тоже сначала так думала, но меня смутила эта publication des bans, где фигурирует имя отца Доры.

[GSC2011]

Но меня удивило то, что publication des bans делал за Дору отец, еще и почти за год до свадьбы.

Девушки, давайте, не будем забывать, что это был 19 век и женщины были практически бесправными и возможно такими вещами должен был заниматься отец семейства.

[piumosa]

Девушки, давайте, не будем забывать, что это был 19 век и женщины были практически бесправными и возможно такими вещами должен был заниматься отец семейства.

Меня не это удивило, а сам факт, что отец был в Париже. То есть, [предположительно] приехал в июле 1891, потом, возможно, приехал на свадьбу дочери в апреле 1892, потом снова уехал. Если это так, значит была возможность и с точки зрения документов, и с точки зрения финансов.

[GSC2011]

piumosa, возможно его жена не получила паспорт или Ее не стали вписывать в его паспорт.

Вот нашла ссылку http://www.eleven.co.il/article/15442#06

С самого начала массовая эмиграция евреев из России проходила в очень трудных условиях. Напуганные погромами 1881–82 гг., десятки тысяч человек бежали из страны и сосредоточились в Германии и Австро-Венгрии, ожидая возможности уехать в США. В особенно тяжелом положении находились нелегальные эмигранты: до создания Еврейского колонизационного общества (ЕКО) в 1892 г. евреям было трудно получить заграничный паспорт из-за многочисленных бюрократических формальностей, а незаконный переход границы считался в России тяжелым преступлением и карался ссылкой в Сибирь

[Primavera]

Меня не это удивило, а сам факт, что отец был в Париже. То есть, [предположительно] приехал в июле 1891, потом, возможно, приехал на свадьбу дочери в апреле 1892, потом снова уехал. Если это так, значит была возможность и с точки зрения документов, и с точки зрения финансов.

а мне почему-то кажется, что Дора была привезена в Париж отцом (если на момент свадьбы в 1892 году и в 1881 году по этому адресу проживали некие Гутманы). Не думаю, что маленькую девочку бы отдали в то время какому-то дяде. Тот другой Гутман Хирш, он хоть и из-под Сувальков, но не приходится родным братом отцу Доры, так как отец Доры - Меер Айзикович, а отца Хирша звали Яков (Jacob).

[Primavera]

Это я, наверное, дезинформировала, сейчас перепроверила - ателье Вайнштейна находилось по номеру 22, а Дора с Меером жили в доме 14 (я почему-то была уверена, что в 22). Но это особо сути не меняет - Вайнштейн был из Сувальков и тоже занимался фуражками и был свидетелем у Мориса Stein, который, в свою очередь у Меера ("дом, который построил Джек").

[Primavera]

В общем, источников посиков все меньше (кладбище Бане - сделано, синагоги - из них мы только узнали, что Дора и Меер сочетались в религ.браке v synagogue de Victoire 26/06/1892 и что, возможно, Меера записали как Moyse, архивы Парижа - если только в acte de notoriété что-то будет, еврейский сайт изучен и просмотрен - узнали даты смерти родителей Доры, остается - съездить в Симферополь, чтобы и его исключить и тогда у нас практически не будет версий ).

[Груша]

У меня получается "пЕкирки". Может это название какой-то профессии?

[1618]

Груша, тогда лекарка

[Silky]

Груша, тогда лекарка

Разве в то время женщины могли получать медицинское образование?

[Primavera]

У меня получается "пЕкирки". Может это название какой-то профессии?

От слова "печь", "пекарня"?

[GSC2011]

Primavera, вторая буква точно ЯТЬ. Остальные не понятно.

[piumosa]

От слова "печь", "пекарня"?

Пекарка? (Пекарь женского рода)

[Груша]

От слова "печь", "пекарня"?

Дамы, вот что думаю. Есть такое слово пикировка в швейном деле. От слова piquer думаю

Ника, встречала этот термин в варианте ПИКИРОВКА, достаточно часто.
У работниц ателье и просто в быту.
Также глагол ПИКИРОВАТЬ.

Имелась ввиду обработка края довольно узким и не очень плотным зигзагом. При этом край подвёртывается, но не улиткой, а в щель лапки. Иголка делает стежок то в ткань (в одинарный слой), то на воздух, ткань по ходу работы ниткой слегка сама затягивается, в результате по самому краю на ткани получаются как бы полукруглые мелкие зубчики. Зубчики эти, как и многие другие зубчики в рукодельях, называются ПИКО, думаю, отсюда и термин.

Я сначала подумала, что это для переноса выкройки на вторую часть изделия. Если кто шьет, то помнит, что раньше выкройка накладывалась на сложенную вдвое ткань и рисовалась мелом, получалось на одной части нарисовано, а на нижней - нет. Тогда иголкой прошивали две части слабым швом, раздвигали эти две части и резали нитки между ними. Таким образом на второй части оставались кусочки ниток, тем самым переносилась выкройка на вторую часть изделия.
Но тут я думаю, что все таки мать Доры занималась обработкой краев (может быть даже вручную? не знаю, были ли тогда швейные машины, обрабатывающие края?)

Но так как портные (как мы видим) не все были грамотные, то пикирка легко превращается в пЕкирку.

И еще подумала. Смерть двух женщин наступила в январе. Одна утром умерла, другая днем. Может быть от отравления угарным газом? Спали в одной комнате? Проблемы с печкой?