#421
19.01.2017, 14:19
Последний раз редактировалось razgildayka; 19.01.2017 в 15:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.08.2008
Откуда: с дивана ))
Сообщения: 1.035
|
Кстати, адекватным мамам: там дальше в комментариях к статье есть врач Анна Сонькина-Дорман. Она тоже отличная, много статей в интернете русскоязычных за/против прививок. Я к ней езжу на консультации.
__________________
-Почему вы не прогнали меня тогда же? -С тобой случилось несчастье. Осуждать тебя может только способный совершить худшее. х/ф «Летят журавли» |
|
|
#422
19.01.2017, 14:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.08.2008
Откуда: с дивана ))
Сообщения: 1.035
|
__________________
-Почему вы не прогнали меня тогда же? -С тобой случилось несчастье. Осуждать тебя может только способный совершить худшее. х/ф «Летят журавли» |
|
|
#423
19.01.2017, 15:24
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 02.12.2016
Откуда: Франция
Сообщения: 16
|
sonnisse пишет:
Тут ещё бы хорошо разобраться, что именно привело к таким последствиям, а это практически невозможно. Я когда наблюдаю мамочек с колясками, где снизу лежит купленная в аптеке вакцина, да еще в жару, то невольно задумываюсь о возможном следующем печальном инценденте. Это единственная ситуация, когда я себе позволяю подойти и дать совет, в частности выкинуть теперь эту вакцину в мусорку. За 10 лет 5 раз с таким столкнулась, так это только я, и не все возят вакцину на виду, некоторые ее в сумке выгуливают. То есть в такой ситуации, как вариант, у ребенка возникнут проблемы, но не из-за самой вакцины, а из-за неправильного ее хранения. Я никого не агитирую ни за, на против вакцинации-- это личный выбор каждого. Риски есть в обеих ситуациях и их очень сложно объективно оценить. А все эти фильмы и книги, рассчитанные на рядового обывателя, не позволяют полноценно разобраться в вопросе. С тем же аутизмом, например, в антипрививочных фильмах идет грубая манипуляция статистикой. Вот идет рост заболеваний-- значит, вакцина виновата. А то, что диагностика только с этих лет стала проводиться, то, что с каждым годом расширяется симптоматический спектр, а соответственно, все больше детей попадают в эту категорию-- об этом умалчивают. Как и о многом другом. Но при этом есть другая статистика по количеству заболеваний с момента массовой вакцинации. Ее сложно объяснить совпадением или же лучшими санитарными условиями, как это делают во многих популистских источниках. [/QUOTE] Тогда, надо наладить транспортировку вакцин во Франции ни родителями, а напрямую к врачам, как в той же Германии. У моей родственницы из соседней страны глаза на лоб полезли, когда я ей рассказала, как наш педиатр стал требовать вакцину. |
|
#424
19.01.2017, 17:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.258
|
Согласна. Мне кажется очень странным, что вакцину выдают на руки. Каждый раз я тряслась - а не скажутся ли эти пять минут от аптеки до дома на прививке? а двадцать минут от дома до врача? А подходящий ли режим в холодильнике? И т.д.
|
|
#427
20.01.2017, 18:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Moscou/Chevreuse (78)
Сообщения: 2.931
|
они хоть в курсе что нормальные исследования на безопасность, вакцины не проходят? и вывод типа на "миллион бывает, что теперь не летать"? а с чего взяли то, что на миллион? на миллион на минутку удалось доказать. эти случаи реально единичны. но не случаи собственно осложнений. чувствуете разницу? единственно "респект" данному врачу за хотя бы не оспаривание и так всем очевидного, в том конкретном случае. обычно происходит обратное из чего и получается такая красивая статистика. критичнее немного нужно смотреть, когда замешаны огромные деньги. чтобы грамотно определить риски и пользу, нужно иметь реальную полную статистику, а не опираться на добротную репутацию европы, по принципу у них все точно проверено и если бы что-то было не так, они точно бы сказали. понимаете о чем я?
__________________
котёна 08.06.2011 гномик 18.07.2017 Продаю марочные одежду, обувь и аксессуары на девочку и мальчика от 0 и до... |
|
|
#428
20.01.2017, 19:21
Последний раз редактировалось razgildayka; 20.01.2017 в 19:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.08.2008
Откуда: с дивана ))
Сообщения: 1.035
|
И Бутрий, и Сонькина и многие другие врачи меня убедили в этом. Носят ли они розовые очки, являются ли они представителями мафиозного мира фармкомпаний - каждый решает для себя. Свое мнение о врача я складываю не ТОЛЬКО из прочтений его комментариев, а из многих факторов. https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 https://forums.rusmedserv.com/showpo...32&postcount=2
__________________
-Почему вы не прогнали меня тогда же? -С тобой случилось несчастье. Осуждать тебя может только способный совершить худшее. х/ф «Летят журавли» |
|
|
#429
20.01.2017, 19:57
Последний раз редактировалось kitty416; 20.01.2017 в 20:12..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Moscou/Chevreuse (78)
Сообщения: 2.931
|
razgildayka, а за чем вы шлете ссылки на рус мед фак? плюс как минимум, эпидемиологическая обстановка у нас ну скажем не совсем одинаковая.
я тоже не ищу "не вакц. жениха" для дочери. но и "поджарить" мозг своему ребенку мне тоже не улыбается. на тему консервантов вы как-то легкомысленно подходите. вы простите на основании чего решили, что консерванты вещь не страшная? вы знаете например о замене знаменитых парабенов в косметике, консервантом куда более страшным, с накопительным эффектом? или например что консервант входящий почти во всю колбасу и сосиски вызывает рак? при чем достаточно быстро при частом употреблении? а у маленьких детей которые это едят очень часто, вызывает опухоль мозга или лейкемию? (это по исследованиям, а не с потолка). это по вашему безопасно? алюминий спорный элемент ок, т.к вроде как не во всех формах токсичен. но не алюминием одним они реально страшны. попадаются куда более ядовитые экземпляры. почитайте данную темку, тут эти "дружественные" сопровождающие элементы часто обсуждались. еще посмотрите фильм де ниро Vaxxed. там указывалось название компонента в "РОР" который видимо как раз и вызывает это самое знаменитое "выгорание нейронов". начните с малого и постепенно вникните, чего народ так орет пс. если честно, эти два товарища вот ни разу просто не авторитеты в глобальном смысле. прекрасно, что они с душой работают и они возможно хороши в своих каких-то рамках. но все относительно. на практике авторитетен только "научный тык" )) т.е сколько врачей, столько мнений. а медицина, она пока наука не совершенная и развивается в основном только "опытным" путем. если что, у мужа например друг с ясель иммунолог, его папа друг моих свекров, професор медицины и призедент нац. института ислед. против рака, остальные дети у них там тоже врачи. педиатр-аллерго моего ребенка имеет дипломов 15 включая иммунологию и входит в группу исследователей неккера. продолжить?
__________________
котёна 08.06.2011 гномик 18.07.2017 Продаю марочные одежду, обувь и аксессуары на девочку и мальчика от 0 и до... |
|
#431
20.01.2017, 20:23
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Moscou/Chevreuse (78)
Сообщения: 2.931
|
Solomka, да и нитрит (кажись нитрит) калия. т.е 249 и 250. еще 211 в рыбе например попадается. но я о его канцерогенных эффектах мало знаю.
__________________
котёна 08.06.2011 гномик 18.07.2017 Продаю марочные одежду, обувь и аксессуары на девочку и мальчика от 0 и до... |
|
#432
20.01.2017, 20:53
Последний раз редактировалось razgildayka; 20.01.2017 в 22:01..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.08.2008
Откуда: с дивана ))
Сообщения: 1.035
|
На дискуссионном клубе врачи не только из РФ, но и из Израиля и тд. Читаемые мною там дискуссии мне нравятся. И нравятся более рассуждений, что каждая домохозяйка=мать может управлять государством :-) Эпидемиологическая ситуация в РФ и Франции разная, но речь ведь идет об одних и тех же инфекциях. Я же Вам не о лихорадке скалистых гор пишу и ссылки даю.
__________________
-Почему вы не прогнали меня тогда же? -С тобой случилось несчастье. Осуждать тебя может только способный совершить худшее. х/ф «Летят журавли» |
|
|
#433
20.01.2017, 22:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Moscou/Chevreuse (78)
Сообщения: 2.931
|
razgildayka, болезни болезнями, а бцж например у нас не ставят и даже не предлагают особо рьяным любительницам хим коктейлей.
и да я стараюсь лечиться сама и всю мою семью у квалифицированных и адекватных врачей, которых выбираю достаточно тщательно. судя по тому что вы писали, вы тоже избирательны. как я вам уже писала выше, ваши два врача возможно вполне себе приятны, но сделанные выводы не прозвучали убедительными. вот ни разу. сделаны на заявленной фарм. комп. статистике с "пруф линками" с тех же самых ресурсов. что по сути не является доказательством. ну и не понятной светлой верой в евро индустрию. кто какие посты из моих знакомых занимает, я вам расписала не помериться мед. персоналом, а показать, что даже имея "светил" как вы говорите, самостоятельные выводы и думание своей собственной головой никто еще не отменял.
__________________
котёна 08.06.2011 гномик 18.07.2017 Продаю марочные одежду, обувь и аксессуары на девочку и мальчика от 0 и до... |
|
#434
20.01.2017, 23:11
Последний раз редактировалось razgildayka; 20.01.2017 в 23:27..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.08.2008
Откуда: с дивана ))
Сообщения: 1.035
|
Однако, если угораздит заразиться краснухой/корью и тд, то осложнения одинаковы для всех => страшилки с диск.клуба всем подходят.
__________________
-Почему вы не прогнали меня тогда же? -С тобой случилось несчастье. Осуждать тебя может только способный совершить худшее. х/ф «Летят журавли» |
||
|
#435
22.01.2017, 21:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Moscou/Chevreuse (78)
Сообщения: 2.931
|
я спрошу как увижу товарища, если хотите. но с учетом как часто дети превращаются в "овощи" после этой прививки, сильно сомневаюсь, что это светлая мысль. лично я эту прививку ставить не буду.
__________________
котёна 08.06.2011 гномик 18.07.2017 Продаю марочные одежду, обувь и аксессуары на девочку и мальчика от 0 и до... |
|
#436
24.01.2017, 15:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.08.2008
Откуда: с дивана ))
Сообщения: 1.035
|
Да, пожалуйста, спросите. Надеюсь, он будет приводить научные данные и статистику, а не отсебятину, коей решат в России. (пишу это не для того, чтобы Вас обидеть. Просто насмотришься про российскую действительность, как детей тащат в заведование-директорство-научную жизнь (чтоб деньги пилить), так уже и во Франции сомневаешься... Верю, что он дядька умный и своими мозгами путь проложил).
Цитата:
__________________
-Почему вы не прогнали меня тогда же? -С тобой случилось несчастье. Осуждать тебя может только способный совершить худшее. х/ф «Летят журавли» |
|
|
#437
24.01.2017, 19:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Moscou/Chevreuse (78)
Сообщения: 2.931
|
эээм.... а вы ничего не слышали что ли? хотя может конечно российская пресса и не освещала ничего. короче было несколько репортажей с детьми которые закончили в инвалидках после новой супер-пупер прививочки (гугл вам в помощь). ну и у моей подруги в кругу друзей есть случай когда ребенку еще и мозг замкнуло. так что в здравом уме и твердой памяти, какая бы она не была эффективная, ставить не буду ни за какие коврижки. ну а далее каждый сам думает. стоит ли рисковать своими детьми или нет.
__________________
котёна 08.06.2011 гномик 18.07.2017 Продаю марочные одежду, обувь и аксессуары на девочку и мальчика от 0 и до... |
|
|
#439
09.02.2017, 14:52
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Почему? Дали на это 6 месяцев.
Только скорее всего просто-напросто остальные вакцины сделают обязательными. Уже concertation citoyenne рекомендовалo 11 прививок сделать обязательными, чтобы восстановить доверие французов к вакцинации |
|
#441
11.02.2017, 16:31
Последний раз редактировалось Katerina_K; 11.02.2017 в 20:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.08.2012
Сообщения: 997
|
Однако: А) примеры с машинами и т.п. это жесть, НЛП какой-то. Хорошо, вы говорите, суть не в этом, но меня лично подобные аргументы уже отталкивают в противоположную сторону; Б) позиция не говорить родителям о рисках, если они сами того не требуют - в ту же копилочку отталкивающих от заявляемой позиции моментов и вызывающая недоверие к врачу; В) для меня ключевое в этой статье то, что у специалист признает, что мозг взрывается от попытки оценить риски развития осложнений от инфекций. Предугадать осложнение от вакцины врач тоже не в состоянии. ИМХО, статических данных недостаточно для выбора той или иной стратегии. Возможно, в массе и можно. Но всех нас волнует здоровье прежде всего наших конкретных деток. И поэтому принятие решений прежде всего выбор родителей. И медработники обязаны информировать о рисках инфекций и о рисках вакцинации. У родителей в конце концов есть еще такой инструмент, как интуиция. В общем, статья хоть и выглядит обоснованной, но никаких дельных аргументов в пользу повальной вакцинации я не вижу. |
|
|
#442
14.02.2017, 16:21
|
||
Мэтр
|
http://initiativecitoyenne.be/2016/0...e-decider.html
__________________
La femme d'un marchand est quelquefois digne d'être celle d'un prince, et souvent celle d'un prince ne vaut pas celle d'un artiste (Balzac) |
|
|
#443
14.02.2017, 16:38
|
|
Мэтр
|
Продолжу, по идее должна быть в продаже моновалентаная вакцина от кори. Что интересно, Приорикс надо две дозы, 12 потом в 24 мес. MM RVAXPRO 1а доза, вторая только для тех, кто не дал позитивный ответ на первую, то есть по идее одной дозы достаточно. Rouvax тоже 2 дозы, в 12 и потом в 16-18 с перерывом в минимум месяц.
https://www.mesvaccins.net/web/vaccines/32-rouvax
__________________
La femme d'un marchand est quelquefois digne d'être celle d'un prince, et souvent celle d'un prince ne vaut pas celle d'un artiste (Balzac) |
|
#444
14.02.2017, 19:09
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Anna S`, мы не делали и не собираемся. Последняя прививка была Полиомиелит (Иммовакс Полио обязательный. И все. Меньше колешь, лучше спишь. Моё личное ИМХО, никому ничего не навязываю.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#445
14.02.2017, 19:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2007
Откуда: France
Сообщения: 1.229
|
__________________
13.04.2015 Медвежонок |
|
|
#446
15.02.2017, 11:49
|
|
Мэтр
|
Натуся, там вот по ссылке которую я давала, написано на страничке Вакспро, то есть если я правильно понимаю, то для детей которым дали первую дозу старше 12 мес, 2ая нужна только если нет реакции на первую, то есть по правилам нужно анализ делать, но врачи наверное не хотят с этим париться и автоматически дают вторую дозу. Кто то на предыдуших страницах писал что тоже пеидатр сказала что одной дозы достаточно..думаю это в этом же ключе.
1. Sujet de 12 mois et plus Les sujets âgés de 12 mois et plus doivent recevoir une dose à une date donnée. Une seconde dose peut être administrée au moins 4 semaines après la première dose conformément aux recommandations officielles. La seconde dose est destinée aux sujets n'ayant pas répondu à la première dose, quelle qu'en soit la cause. 2. Nourrissons âgés de 9 mois à 12 mois Des données d'immunogénicité et de tolérance ont montré que M-M-RVAXPRO peut être administré aux nourrissons âgés entre 9 et 12 mois, selon les recommandations officielles ou lorsqu'une protection précoce est considérée comme nécessaire (par exemple, garde en collectivités, situations épidémiques, ou voyage dans une région à forte prévalence de rougeole). Ces nourrissons doivent être revaccinés entre 12 et 15 mois. La nécessité d'une dose additionnelle, avec un vaccin contenant la valence rougeole doit être envisagée conformément aux recommandations officielles (voir rubriques "Mises en garde et précautions d'emploi" et "Propriétés pharmacodynamiques".).
__________________
La femme d'un marchand est quelquefois digne d'être celle d'un prince, et souvent celle d'un prince ne vaut pas celle d'un artiste (Balzac) |
|
#447
15.02.2017, 12:05
|
|
Мэтр
|
А сколько вам сеичас лет?мне интересны все мнения...я не была раньше так уж против вакцин, обязательные мы сделали, из того что смогли найти доступного в продаже, но именно эта меня очень смущает...и потому, что она не обязательная, и потому что уж очень много о ней побочных еффектов, да и процент защиты от инфекций очень низкий. Где- то читала что ниже чем в обязательных DTP Polio
__________________
La femme d'un marchand est quelquefois digne d'être celle d'un prince, et souvent celle d'un prince ne vaut pas celle d'un artiste (Balzac) |
|
#448
15.02.2017, 12:09
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 04.05.2015
Сообщения: 1.788
|
Натуся, а вы легко нашли вакцину только от кори? Я пока не искала жду весну и думаю какую делать
|
|
#449
15.02.2017, 12:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 04.05.2015
Сообщения: 1.788
|
Anna S`, моей тоже почти полтора года. И я пока не решила какую прививку делать.
Хочу от кори привить, тк очень заразная, последствия могут быть серьезными, и периодически бывают вспышки ее повсюду, сейчас кажется в Румынии идет. Краснуха меня не сильно пугает, я даже не знала что сама болела ей, а иммунитет есть, но там тоже бывают осложнения. Со свинкой тоже осложнения могут быть. Так что никак не решу что делать. |
|
#450
15.02.2017, 12:17
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Anna S`, почти 10.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 | malinovka | Здоровье, медицина и страховки | 2569 | 01.10.2015 16:26 |