Как адаптироваться к подходу местных врачей?

[Klassnaia]

А какова средняя продолжительность жизни французов? Если такие ужасные врачи, пациенты должны умирать со страшной скоростью. Ан нет, почему то живучая нация оказывается...

[sonnisse]

А какова средняя продолжительность жизни французов? Если такие ужасные врачи, пациенты должны умирать со страшной скоростью. Ан нет, почему то живучая нация оказывается...

Тоже задаюсь этим вопросом. Но вера в румынские, индийские антибиотики, продаваемые в аптеках на постсоветских пространствах, неубиваема. И там, похоже, никто месяцами не кашляет и не умирает от последствий тех или иных инфекционных заболеваний.

[Klassnaia]

Тоже задаюсь этим вопросом. Но вера в румынские, индийские антибиотики, продаваемые в аптеках на постсоветских пространствах, неубиваема. И там, похоже, никто месяцами не кашляет и не умирает от последствий тех или иных инфекционных заболеваний.

У мужа была аптека, поэтому до сих пор мои русские друзья просят передать лекарство от холестерина, давления, желудка и пр. из Франции. Русские врачи так и говорят, что не уверены в российских препаратах.

[teffi]

Тоже задаюсь этим вопросом. Но вера в румынские, индийские антибиотики, продаваемые в аптеках на постсоветских пространствах, неубиваема. И там, похоже, никто месяцами не кашляет и не умирает от последствий тех или иных инфекционных заболеваний.

Причем здесь вера? Просто в России эти антибиотики доступны , для их получения не надо брать рандеву за две недели или просиживать два часа в очереди к врачу. А при многих заболеваниях важно начать лечение как можно быстрее. Да и тех же подручных средств, типа пшикалкой для горла, капель в нос и в ушки - великое множество, а не два-три вида, как во Франции, не помогает одно, можно попробовать другое. Дам со скорой проблем нет. Мой сын гриппом заболел и высокая температура никак на спадала даже после жаропонижающих , так скорая приехала через 7 минут, вкололи укол, выписали рецепт - и проблема решена.

[Mango-Mango]

Причем здесь вера? Просто в России эти антибиотики доступны , для их получения не надо брать рандеву за две недели или просиживать два часа в очереди к врачу. А при многих заболеваниях важно начать лечение как можно быстрее. Да и тех же подручных средств, типа пшикалкой для горла, капель в нос и в ушки - великое множество, а не два-три вида, как во Франции, не помогает одно, можно попробовать другое. Дам со скорой проблем нет. Мой сын гриппом заболел и высокая температура никак на спадала даже после жаропонижающих , так скорая приехала через 7 минут, вкололи укол, выписали рецепт - и проблема решена.

Совершенно верно! У меня у ребенка-француза в Москве во время сна случилась истерика (1,5 года на тот момент), он начал, не просыпаясь, кататься по кроватки с криком. Мы, конечно, перепугались, вызвали скорую. Они приехали минут через 10 максимум, ребенка всего осмотрели, потрогали, попроверяли, еще с нами сидели минут 20 минимум. Через два часа мне звонили из НЕОТЛОЖНОЙ помощи (дело ночью!) - спрашивали, как дела и не нужно ли приехать. А утром, сказали, еще участковый пройдет и проверит, все ли ок. И это в разгар кризиса, когда кругом урезания и сокращения!

[sonnisse]

Причем здесь вера? Просто в России эти антибиотики доступны , для их получения не надо брать рандеву за две недели или просиживать два часа в очереди к врачу. А при многих заболеваниях важно начать лечение как можно быстрее. Да и тех же подручных средств, типа пшикалкой для горла, капель в нос и в ушки - великое множество, а не два-три вида, как во Франции, не помогает одно, можно попробовать другое. Дам со скорой проблем нет. Мой сын гриппом заболел и высокая температура никак на спадала даже после жаропонижающих , так скорая приехала через 7 минут, вкололи укол, выписали рецепт - и проблема решена.

Я жила в 4-ех разных регионах Франции с маленьким ребёнком, который одно время довольно часто болел. То есть опыт обращения к врачам у меня относительно большой. Были отдельные крайне неприятные моменты в той же скорой или с каким-то отдельным врачом, но это универсальная проблема, связанная с человеческим фактором. Но сказать, что здесь ни рецепт, ни лекарство не найти— это уже за гранью понимания. Пробуйте- аптеки забиты под завязку всеми возможными средствами: начиная с насморка, заканчивая поносом, то есть то, что не требует рецепта. Только страховками не возмещаются, но тут, наверное, не привыкать .

[teffi]

Совершенно верно! У меня у ребенка-француза в Москве во время сна случилась истерика (1,5 года на тот момент), он начал, не просыпаясь, кататься по кроватки с криком. Мы, конечно, перепугались, вызвали скорую. Они приехали минут через 10 максимум, ребенка всего осмотрели, потрогали, попроверяли, еще с нами сидели минут 20 минимум. Через два часа мне звонили из НЕОТЛОЖНОЙ помощи (дело ночью!) - спрашивали, как дела и не нужно ли приехать. А утром, сказали, еще участковый пройдет и проверит, все ли ок. И это в разгар кризиса, когда кругом урезания и сокращения!

Моему ребенку, к которому скорая приезжала, 24 года :-)

Но сказать, что здесь ни рецепт, ни лекарство не найти— это уже за гранью понимания. Пробуйте- аптеки забиты под завязку всеми возможными средствами: начиная с насморка, заканчивая поносом, то есть то, что не требует рецепта. Только страховками не возмещаются, но тут, наверное, не привыкать .

А кто говорит, что ни рецепт ни лекарства не найти? Зачем вы передёргиваете? Говорят, что, чтобы получить рецепт на лекарство, надо или рандеву за 2 недели взять или 2 часа в очереди к врачу выстоять.
А безрецептурных простейших лекарств в аптеке очень маленький выбор, и в большинстве главная составляющая одна и та же. И, например, сосудосуживающих капель от насморка во Франции нет, а мне другие не помогают. И напрасно вы думаете, что в российских аптеках исключительно индийские и румынские лекарства ? Тк де западные лаборатории - Шеринг-Плау, санофи и т.д.

[Silky]

А какова средняя продолжительность жизни французов? Если такие ужасные врачи, пациенты должны умирать со страшной скоростью. Ан нет, почему то живучая нация оказывается...

Klassnaia, так а долгожители сейчас кто? Те кто родился еще при другой экологии, да и поколение врачей у них другое было

[blanca94]

А какова средняя продолжительность жизни французов? Если такие ужасные врачи, пациенты должны умирать со страшной скоростью. Ан нет, почему то живучая нация оказывается...

Классная, так это они из за климата такие живучие. Суньте ка их в суровую российскую зиму так и помрут не успев состариться

[maman N]

Ан нет, почему то живучая нация оказывается...

Потому, что они с детства не изнежены.

[MariaM]

В 90-х годах умерла от сердечного приступа одноклассница моего брата, которая жила в нашем подъезде.
Умерла, потому что скорая приехала только через два часа после вызова. Им послышалось по телефону, что пациентке не 18, а 80 лет...
Насколько я могу судить по опыту знакомых, с тех пор мало, что изменилось. К ребёнку может и на любой чих приедут, а к пожилому человеку можно и не дождаться.

Во Франции, если что-то супер срочное, что потенциально требует госпитализации нужно звонить в Пожарную, а не в SOS-medecine.
В любом случае у пожарников при любой медицинской проблеме трубку всегда передают врачу, с ним можно посоветоваться, если просто возникли какие-то сомнения (и не очень понятно серьезно это или нет, особенно когда касается детей), и он в зависимости от симптомов дальше ориентирует (грубо говоря принять долипран и подождать, ехать в medecin de garde, прислать врача на дом, прислать бригаду для срочной транспортировки в больницу).

[blanca94]

В 90-х годах умерла от сердечного приступа одноклассница моего брата, которая жила в нашем подъезде.
Умерла, потому что скорая приехала только через два часа после вызова. Им послышалось по телефону, что пациентке не 18, а 80 лет...
Насколько я могу судить по опыту знакомых, с тех пор мало, что изменилось. К ребёнку может и на любой чих приедут, а к пожилому человеку можно и не дождаться.

Да нет конечно же, какие могут быть изменения. Как в лаптях ходили так и ходим. Аы бы еще вспомнили как при царе горохе было

[blanca94]

В любом случае у пожарников при любой медицинской проблеме трубку всегда передают врачу, с ним можно посоветоваться, если просто возникли какие-то сомнения (и не очень понятно серьезно это или нет, особенно когда касается детей), и он в зависимости от симптомов дальше ориентирует (грубо говоря принять долипран и подождать, ехать в medecin de garde, прислать врача на дом, прислать бригаду для срочной транспортировки в больницу).

Так в Москве уже очень давно такой сервис есть. Сама еще лет 15 назад обращалась. Звонишь и если есть вопрос то тут же на врача консультанта попадаешь и он подробно обьясняет что и как надо сделать.

[sonnisse]

Так в Москве уже очень давно такой сервис есть. Сама еще лет 15 назад обращалась. Звонишь и если есть вопрос то тут же на врача консультанта попадаешь и он подробно обьясняет что и как надо сделать.

Ключевой момент— в Москве. А здесь в любой деревне это доступно, достаточно набрать 112 с сотового или 15/18 с домашнего. Я недавно в деревню посреди полей в воскресенье поздно вечером вызвала врача. У пациента заканчивался морфин, хотя до утра понедельника хватало, но он бы страдал, если бы пришлось ехать на приём. Выслушали и прислали врача через час, через два часа уже был морфин на пару дней. Будем сравнивать с Москвой, где люди из окон выкидываются из-за отсутствия морфина? Про периферию даже говорить нечего. Но это не сопли лечить и не последствия дисбактериоза устранять.

[blanca94]

Ключевой момент— в Москве.

Это не ключевой момент а просто вам так хочется. Я написала про Москву потому что я живу в Москве а не в деревне Гадюкино. И соответственно звонила в московскую скорую. Про Гадюкино напишет тот кто живет там. И наверняка информация будет та же самая. Нравится вам это или нет - это не важно от слова вообще потому что на обьективной реальности никак не сказывается. Я вообще все время удивляюсь как вы живенько вступаете в любые беседы России касающиеся и всегда так авторитетненько и профессиональненько нам россиянам рассказываете как у нас в России все хреново и как мы там лаптем щи хлебаем и от недостатка морфина из окон кидаемся (вы вообще в Москве то хоть раз в жизни были? а в других городах российских?)

Вот чесслово как вас читаю так постоянное ощущение что вы нам тут какие то сны веры павловны пересказываете и за чистую монету выдать пытаетесь. Какая то нереальная реальность made in sonisse. Версия у меня что вы там новую профессию осваиваете, до кучи к психологу, криминалисту, профайлеру (не помню кто вы там еще) решили сказочником заделаться ну и на нас вроде как пробный камешек отрабатываете

[sonnisse]

Это не ключевой момент а просто вам так хочется. Я написала про Москву потому что я живу в Москве а не в деревне Гадюкино. И соответственно звонила в московскую скорую. Про Гадюкино напишет тот кто живет там. И наверняка информация будет та же самая. Нравится вам это или нет - это не важно от слова вообще потому что на обьективной реальности никак не сказывается. Я вообще все время удивляюсь как вы живенько вступаете в любые беседы России касающиеся и всегда так авторитетненько и профессиональненько нам россиянам рассказываете как у нас в России все хреново и как мы там лаптем щи хлебаем и от недостатка морфина из окон кидаемся (вы вообще в Москве то хоть раз в жизни были? а в других городах российских?)

А я всегда поражаюсь, как любую тему тут умудряются зафлудить и вывести на уровень русофобии ( я там выше про Беларусь и подпольные фабрики написала, специально, для разрядки атмосферы). И если я про что-то пишу, то, значит, имею представление о вопросе. Меня просто не перестаёт удивлять, как люди, пользующиеся всей этой системой и имея гражданство другой чудесной страны, позволяют себе без конца хаять эту систему ( но вот выучили же, как получать бесплатно не дженерики ) . Франции давно стоило бы установить лимиты в некоторых вопросах, но это тяжело реализовать.

[Klassnaia]

Это не ключевой момент а просто вам так хочется. Я написала про Москву потому что я живу в Москве а не в деревне Гадюкино. И соответственно звонила в московскую скорую. Про Гадюкино напишет тот кто живет там. И наверняка информация будет та же самая. Нравится вам это или нет - это не важно от слова вообще потому что на обьективной реальности никак не сказывается. Я вообще все время удивляюсь как вы живенько вступаете в любые беседы России касающиеся и всегда так авторитетненько и профессиональненько нам россиянам рассказываете как у нас в России все хреново и как мы там лаптем щи хлебаем и от недостатка морфина из окон кидаемся (вы вообще в Москве то хоть раз в жизни были? а в других городах российских?)

Вот чесслово как вас читаю так постоянное ощущение что вы нам тут какие то сны веры павловны пересказываете и за чистую монету выдать пытаетесь. Какая то нереальная реальность made in sonisse. Версия у меня что вы там новую профессию осваиваете, до кучи к психологу, криминалисту, профайлеру (не помню кто вы там еще) решили сказочником заделаться ну и на нас вроде как пробный камешек отрабатываете

У меня прекрасные врачи в России, слава Богу, был только позитивный опыт. Но почему же эти прекрасные врачи советуют французские лекарства? Почему они же говорят моей родственнице лечить рак в Корее, но не в России, потому что там лечение будет эффективнее? И женщина, которую после первой химии в России еле откачали в скорой, прилетела на дальнейшее лечение в Корею? Уверяю Вас, вовсе не потому что ей некуда было потратить кучу денег.
Бланка, извините за наивный вопрос, но если во Франции все так плохо, то зачем Вы здесь живете по визе визитер? Понимаю, девочки замужем и вынуждены жить в постылой Франции, но Вы то зачем?

[IrinaS]

Я для себя уже четко разделила, что делать здесь, и что в Москве. Здесь только если что-то срочное и выхода нет, и то, стараюсь из Москвы все лекарства иметь, чтобы избежать хождения по здешним лекарям. Иду, только если лекарства не хватает... муж тоже уже потребляет привезенное из Москвы, потому что каждый раз, когда нужно лекарство от чего-то, что тебе и диагностировать не нужно, либо оно по рецепту, и сил уже нет сидеть в неудобные тебе часы в этих очередях и заражаться там от больных, либо воскресенье и праздник, либо еще что-нибудь.

Также делаю здесь какие-нибудь обследования, если они в Москве намного дороже - страховки в каком-нибудь приличном медцентре у меня там нет.

И выписываю дорогие лекарства (и то, все уже так достало, что заметила, что многое уже из своего кармана покупаю).

[Roupy]

IrinaS, да, если серьезное, то только во Франции, не дай бог в российской провинции. Про Москву не знаю, не скажу ничего и сравнивать не буду. Я даже не о квалификации врачей, просто о «технической « службе. Скорая с циститом не приедет тут наверное, но вот взять анализ крови ко мне домой ездят, когда непогода и я в город не могу в лабораторию добраться. Ничего не плачу. Моя мама в России не может в эти дни сдать анализ- снег и машину папа вывезти не может , чтоб отвезти ее. А маме 85 и она почти не выходит. Полтора месяца я ездила на « медицинском такси» в реабилитационный центр за 40 км. Три раза в неделю и нас таких там 20 человек было. Тоже ничего не платила. В Париж в клинику и на консультации и на операцию такси от деревни и обратно. При том, что я не « лежачая» и вполне себе передвигаюсь автономно. Не думаю, чтоб скорая меня из Тулы повезла бы в Москву на сканер- например.
Не знаю- медикаменты можно просить выписывать врача оригинал, если дженерик не устраивает. ( у меня в рецепте кстати оригиналы стоят всегда, рецепт дали в клинике, в клиниках дженериками не пользуются) на дженерик заменяют уже в аптеке. Можете не соглашаться. Тогда надо оплатить и потом отправить в CPAM лист для оплаты.

[maman N]

такси от деревни и обратно

Это да и палаты в больницах, как хорошие гостиницы бывают, но это увы не самое главное в медицине и не заменяет некомпетентность, незаинтересованность по причине острейшей нехватки врачей. Но такси потому что тут в больницах не держат и на каждое обследование, даже, когда много надо делать, надо каждый раз приезжать.

в Москве некоторые мамы вызывают скорую детям с температурой 38,5...и скорая едет. А мамочки потом возмущаются, что ребенку анализ крови на дому не сделали...И это бесплатно. У меня шок, конечно.

Взрослые тоже вызывают скорую с небольшой температуркой.
Я недавно узнала, что из больницы можно на выходные домой уйти и потом в понедельник вернуться.

[IrinaS]

Моя мама в России не может в эти дни сдать анализ- снег и машину папа вывезти не может , чтоб отвезти ее. А маме 85 и она почти не выходит.

Да ладно, не рассказывайте, что в Туле на дом не приезжают кровь брать. В крайнем случае, полно частных лабораторий, которые приедут куда угодно. Вам прямо сейчас нагуглить и координаты накидать?)

[Roupy]

IrinaS, я не о частных лабораториях. Я о бесплатном обслуживании. Или полностью покрывающейся страховкой.

[IrinaS]

ИринаС, я не о частных лабораториях. Я о бесплатном обслуживании. Или полностью покрывающейся страховкой.

Ну, в большой части Франции никакие лаборатории сегодня на дом не выезжают)), по той же причине), а в Туле хоть платная поедет)(хоть сквозь буран, хоть сквозь глобальное обледенение)) что лучше?

[chloe]

в Москве некоторые мамы вызывают скорую детям с температурой 38,5...и скорая едет. А мамочки потом возмущаются, что ребенку анализ крови на дому не сделали...И это бесплатно. У меня шок, конечно.
Во Франции практически не лечусь. В Швейцарии тоже беда со врачами, мне в свое время при воспаленном горле и температуре 39 терапевт дал 1.5 дня больничного (ну горло у вас красное, ну и что?), но уже привыкла ходить по рекомендации знакомых, поэтому более-менее список адекватных врачей имею, или же у них спрашиваю рекомендации. А еще прикол был, дочке сделали операцию во Франции, и отчет о ней мы отправили нашему педиатру в Швейцарии. Спустя некоторое время от него пришел счет в районе 25 франков за "traitement de dossier", ну то есть грубо говоря, за то, что он изучил эти данные и внес в ее досье у себя. Я в шоке была, да)))

[Печкин]

Потому что каким врачам охота с такими пациентами как вы работать, которые лучше врачей все знают

[Mango-Mango]

Потому что каким врачам охота с такими пациентами как вы работать, которые лучше врачей все знают

Да-да, совершенно точно, у французских врачей именно такой подход: "Заткнись и с пиететом принимай выписанный тебе долипран". И будь счастлив, что тебя приняли. Объяснений хочешь - что и почему? Ещё чего.

Отношение врачей в массе к пациентам как к бессмысленной скотине - ничего не объясняют, на логичные и адекватные вопросы поднимают брови и спрашивают - у вас медицинское образование, что вы такие термины знаете?

И еще такой момент. Терапевты как в возрасте, так и молодые здесь постоянно ищут в справочниках, какие лекарства тебе назначить! Не стесняясь даже при тебе листают натужно, потом изрекают - вот это мол. Ты, слов нет, сидишь на потоке пациентов, ты блин эти антибиотики от всех случаев должен как Отче наш знать!
Нет, только долипран знают. От всего.

[Daria_microb]

Манго-Манго, не спора ради, но вы описали ситуацию, которая со мной произошла несколько лет назад в России. Только в моем случае изначально требовалась госпитализация. Когда я через 4 недели оказалась, наконец, в больнице, меня не сразу нормально посмотрели и прописали уколы антибиотиков, которые при моем вирусном заболевании были совершенно бесполезны. И только через пару дней (а всего спустя месяц после начала заболевания) пришла зав отделением, послушала симптомы и, наконец, поставила диагноз и сразу отменила антибиотики.

А во Франции у нас замечательная терапевт, которая знает гораздо больше лекарств, чем долипран, которая один раз диагностировала болезнь на очень ранней стадии, тем самым предотвратив ее последствия.

Я к чему, не зависит это от страны, а от того, как кому повезет. И еще, антибиотики (особенно без надобности и самому себе назначенные) - это очень вредно..

[IrinaS]

Да-да, совершенно точно, у французских врачей именно такой подход: "Заткнись и с пиететом принимай выписанный тебе долипран". И будь счастлив, что тебя приняли. Объяснений хочешь - что и почему? Ещё чего.

Отношение врачей в массе к пациентам как к бессмысленной скотине - ничего не объясняют, на логичные и адекватные вопросы поднимают брови и спрашивают - у вас медицинское образование, что вы такие термины знаете?

ППКС! Лучше не сформулируешь.

П.С. И именно во Франции я услышала то, что не слышала уже с cоветских времен, меня аж затрясло, это сакраментальное : "Вас много, а я одна!" (((

[эсфирь]

Mango-Mango, Еще куда более соглашусь .
Так оно и есть в реальности.
мНЕ очень жаль людей из наших кто о медицине не имеет никакого предствавления.
Мне проще ,я сама всю картину ,обследование и лечение расписываю.
Крайне редко обращаюсь к докторам ,а если обращаюсь то только с со всеми развернутыми требованиями .
Наш семейный доктор сам с серьезным психическим заболеванием.
Когда приходят сложные больные или с серьезными ситуациями когда нужно что-то решать то у него начинается маятниковый синдром , он начинает резко кочать и вилять коленом до сильнейшей амплитуды.
Весь кабинет трясется ,стол хадуном ходит .
Постоянно у него нелепые ситуации , то направление напишет на имя мужа а надо на имя жены , то вместо направления на анализы напишет узи .
Анализы никогда не читает ,пока не схоронят человека.
В кабинете айсберги из бумаг и разных заключений , никогда порядка нет .
Жаль его ,ничего не поделаешь ,болезнь.
Жена у него медсестра ,то же больная , как увидит на улице пациентов ,смотрит из подлобья и саркастически долго улыбается ,вообще безпричинно.
Вид у нее вульгарный всегда , курит не переставая , одевается как карлсон .
Видимо одежду здирает с больных ,с таких же как она.
Всегда в черном ,всегда *шает* в своих *глубоких* внутренних мыслях.
Еще знаю одного психиатра здесь , там видимо никак не вылеченный бывший больной , его вообще все люди шарахаются.
Как такие на работу ходят , ну видимо он пациэтам своим безразличен , они на равных ,сравниваются.

[IrinaS]

Специально для Рупи, а то прямо волнуюсь за ее маму : и дети и внуки есть, но все такие несообразительные!)) Сидят и переживают, что бабушка кровь не может сдать))

Так вот: первое, что приходит в голову: ИНВИТРО. Есть в Туле. Выезд на дом.