Эпидуральная анестезия: за и против

[Plushka]

Nevelena, если у здоровой женщины идет нормальный родовой процесс, если роды проходят без осложнений, если она на раз-два-три от схваток с хорошим раскрытием переходит к потугам, то зачем анестезия? Но если фиксируется нарушение родовой деятельности, идет стимуляция, роды ожидаются затяжные, женщина измучена и обессилена, то эпидуральная анестезия - спасение. Или в случае кесарева сечения, например. Или при гипертонии, диабете, проблемах с сердцем.

[TAL]

Невелена, если у здоровой женщины идет нормальный родовой процесс, если роды проходят без осложнений, если она на раз-два-три от схваток с хорошим раскрытием переходит к потугам, то зачем анестезия? Но если фиксируется нарушение родовой деятельности, идет стимуляция, роды ожидаются затяжные, женщина измучена и обессилена, то эпидуральная анестезия - спасение. Или в случае кесарева сечения, например. Или при гипертонии, диабете, проблемах с сердцем.

Я стараюсь не писать на форуме,но здесь решила вмешаться,так как читать такие посты нет уже никаких сил.
Так вы красиво все расписали:"Роды без осложнении,здоровая женщина,переходим к потугам"
Роды-это процесс ,которыи невозможно предсказать.У однои и тои же женщины каждые роды проходят по разному.

А вы знаете,как организм дает сбои и после 10-15(в среднем)часов схваток организм отказывается делать так,как задумано природои(от усталости и боли),и не о каких потугах речь не идет,их просто нет ?
А давление,которое начинает зашкаливать на глазах все по тем же причинам?
Да этих "или" целая куча.

Поэтому очень хорошо,что в нашем госпитале на стене висит выписка из приказа ,что каждая женщина во Франции имеет право на анестезию,и она сама имеет право решать,может ли она терпеть й
ету боль.
Не выборочно,как это делается дома-есть деньги и знакомые-сделают,а нет-значит,у тебя все хорошо и тебе анестезия по врачебным показания не нужна.
И если честно,Plushka,а вы сами этот процесс родов без передюрали на себе испытали?

[Plushka]

А вы знаете,как организм дает сбои и после 10-15(в среднем)часов схваток организм отказывается делать так,как задумано природои(от усталости и боли),и не о каких потугах речь не идет,их просто нет ?
А давление,которое начинает зашкаливать на глазах все по тем же причинам?
Да этих "или" целая куча.
Поэтому очень хорошо,что в нашем госпитале на стене висит выписка из приказа ,что каждая женщина во Франции имеет право на анестезию,и она сама имеет право решать,может ли она терпеть й
ету боль.
Не выборочно,как это делается дома-есть деньги и знакомые-сделают,а нет-значит,у тебя все хорошо и тебе анестезия по врачебным показания не нужна.

Tal, если Вы еще раз прочитаете мой пост, то увидите, что я пишу о гипертонии, нарушениях родовой деятельности, упадке сил и прочих показаниях к применению эпидуральной анестезии в родах.
Этот пост был ответом на вопрос Nevelena о том, какие существуют показания к применению эпидуральной анестезии. Вы согласитесь, полагаю, что иногда кроме желания роженицы существуют объективные медицинские показания к применению анестезии. Тот же диабет. Или кесарево сечение. Или то, о чем уже дважды говорилось выше.
Вы очень хорошо пишите о том, что во Франции анестезия гарантировано обеспечена всем роженицам и это не зависит от доходов. К сожалению, не каждая страховка покрывает расходы на анастезиолога. Увы, не каждая семья может из своих средств оплатить эпидуральную анестезию. И увы, не всякий раз анестезиолог успевает вовремя поставить эпидуральную анестезию.
Tal, я с уважением отношусь к Вам и ценю Ваше мнение и опыт. Но знаете, мне сложно понять, почему разговор о медицинских показаний к применению какой-либо процедуры вызывает столь эмоциональную реакцию.
Разве форум не предназначен для обмена информацией и обсуждения актуальных вопросов? Неужели мой пост ранил чьи-то чувства? Может быть, он находится вне рамок обуждаемой темы? Если это так, то прошу прощения. Но все же остается впечатление, что основное непонимание мнений сторон возникает при поверхностном прочтении постов или же неверной интерпретации написанного.

[Miel]

Анестезию по желанию ставят.

[добрая]

Нет,ну правда,если есть стиральная машина,зачем стирать руками?А если можно обезболить,зачем терпеть боль.И вообще,зачем о плохом то думать,последствия и т.д.,если посмотреть на результаты опроса,то сразу всё станет понятно,большинство либо за анастезию,либо жалеют,что не делали.Я например доверяю мнению большинства.А мед.ошибки случаються в любой практике,например зуб могут так полечить,что потом от заражения крови умрёшь,так что ж теперь,не ходить к "зубному"?

[Dacha]

Plushka, я не поняла, Вы рожали?

[Plushka]

Plushka, я не поняла, Вы рожали?

Даша, мне по другому поводу эпидуральную анестезию ставили.

[Droopy]

мне по другому поводу эпидуральную анестезию ставили.

В России такую анестезию называют спинальной, там что-то от эпидуральной отличается - то ли лекарства, то ли их дозы, ну а принцип тот же. Ну и сильнее она, обезболивает гораздо выше.

Кстати, не так страшен чёрт, как его малюют. Никаких головных болей или болей в спине после спинальной анестезии не наблюдается, если её хорошо сделать. Ну а руку на этом анестезиологи в наши дни хорошо набили. Конечно, подобную анестезию, в отличие от эпидуральной, ставят в случае операции, когда без неё не обойтись.

[pusha]

были у анастезиста и стали расспрашивать его про последствия от анастезии: первое что он нам сказал (мы его об этом даже не спрашивали) : "в нашем род.доме ПРАКТИКАНТОВ НЕТ!

А этот доктор как начинал, не практикантом ли? Эго заявления по крайней мере не коллегиально.

[Berezka_fr]

А этот доктор как начинал, не практикантом ли? Эго заявления по крайней мере не коллегиально.

Ну так ему это и выскажите .
Хотя так и подмывает спросить: а себя или своего ребёнка, если бы у вас был выбор, вы под чью руку подставили бы с большим энтузиазмом: опытного врача или начинающего?
Лично мне не особо охото чувствовать себя в качестве "подопытного кролика" или "тренажера" для развития навыка, особенно когда это касается такого серьёзного укола..... Хотя, умом я прекрасно понимаю, что без этой "тренировки" молодым врачам не обойтись....
Но это - уже немного другая тема .

[Dacha]

обезболенные роды и кесарево сечение нарушают эмоциональную связь мать-ребенок.

И лучше пусть мать умрет? Тогда вообще никакой связи не будет.

[Dacha]

TAL, Вы очень хорошо сформулировали: каждая женщина должна иметь право выбирать, с анЕстезией рожать или без.

[Dashic]

Dacha,
я писала о НОРМАЛЬНЫХ, НЕОСЛОЖНЕННЫХ родах.
Вам не встречались молодые женщины, которые еще не родив, просто боятся этого до истерики? Я говорю о психологической неподготовке.

[Dacha]

я писала о НОРМАЛЬНЫХ, НЕОСЛОЖНЕННЫХ родах.

Но, как отметила Тал, осложнения при родах предвидеть довольно трудно. Кроме того, мне кажется, что если женщина знает, что в случае чего ей помогут не только родить, но и облегчить боль, ей будет проще подготовиться.

[Dashic]

Вы абсолютно правы.

[Plushka]

Droopy, Вы правильно пишите, есть эпидуральная анестезия и спинальная. И та, и другая применяется. В России в том числе. Не вдаваясь в подробности, отличие в месте введения иглы и препарата. Если верить анестезиологам, спинальная анестезия применяется уже лет 100 как одна из методик регионарной анестезии.

[TAL]

Вы очень хорошо пишите о том, что во Франции анестезия гарантировано обеспечена всем роженицам и это не зависит от доходов. К сожалению, не каждая страховка покрывает расходы на анастезиолога. Увы, не каждая семья может из своих средств оплатить эпидуральную анестезию. И увы, не всякий раз анестезиолог успевает вовремя поставить эпидуральную анестезию

Вы говорите,наверное,о родах в клинике,так как в госпиталях Франции анестезия в родах-бесплатна.Доплата идет только за отдельную палату.
А уж кто решил родить в клинике,и будет стоять выбор между оплатои отдельнои палаты или анестезии,предпочтет заплатить за анестезию,если она этои женщине нужнее.Не так ли?
И дело здесь не в анестезиологе-успел ,не успел,разговор идет не об этом,а о том,что каждая женщина имеет право выбора.

[nevelena]

Вы говорите,наверное,о родах в клинике,так как в госпиталях Франции анестезия в родах-бесплатна.Доплата идет только за отдельную палату.

Да, перидюраль покрывается соц.страховкой, а в клинике могут запросить depassement honorraire, особенно если роды с осложнениями, это мой случай, выставили счёт. Но врач понимающая попалась и отменила его собственноручно. Получается, мало того что женщина натерпелась при родах c осложнениями, ребенок с родовыми травмами, а ей за это еще и счет выставляют! C'est la vie!

[TAL]

мне сложно понять, почему разговор о медицинских показаний к применению какой-либо процедуры вызывает столь эмоциональную реакцию

Медицинским показанием к применению анестезии в родах (во Франции)является боль.

[Sindy]

Мне кажется, тут спор ни о чем . Как все уже заметили, каждая из нас сама решает - рожать ей с эпидуральной анестезией или без нее. И хорошо, что есть этот выбор. В России его нет (я имею в виду, что во Франции за это платить из своего кармана не надо). И, представьте себе, рожают женщины и в России - причем, по бОльшей части без анастезии. Я - одна из них . Да, сначала стонала, потом выла, а через 7 часов стонов-воев...родила ! Между вскарабкиванием на кресло и появлением ребенка на свет прошло не более 10-15 минут.

6 ноября ходила здесь к анастезиологу (мне скоро рожать) и сказала, что отказываюсь от эпидуральной, только, если придется кесарево делать. Анестезиолог сказал, что ведь может так случиться, что необходимость в кесаревом обнаружится, когда поздно будет эпидураль ставить... Значит, говорю, дадите общую. Правда, у меня есть еще один аргумент против эпидурали в моем случае, но доктор сказал, что не видит причины для волнений. Тем не менее, я осталась при своем мнении. И все, что теперь могу себе пожелать (и всем будущим мамам) - рожать так же, как я рожала в первый раз.

Вообще считаю, что если нет осложнений до родов и в их процессе, то неважно, по большому счету, где и как рожать (сразу наши прабабушки и бабушки вспоминаются ). Я не призываю в поле рожать , но у меня есть несколько примеров, когда дамы, рожавшие в супер-пупер клиниках, были очень недовольны. Но, будучи, дамами с претензиями, упускали тот момент, что бывают осложнения, которых не избежать, даже если выложить миллион за роды в частной клинике. И, конечно, персонал даже в дорогих клиниках может быть вежливый и участливый, но, как бы это помягче сказать, не совсем опытный. Так что здесь не угадаешь.

По поводу моего болевого порога... Даже и не знаю, какой он . Зубы без анестезии не дам лечить ни за что, а рожать - готова и без нее (ТТТ, не сглазить бы!!

Всем - здоровых родов!

[nevelena]

Plushka, спинальная вы имеете в виду rachianesthesie?
По поводу поста, где вы ответили на мой вопрос, вы безусловно правы! Но и TAL права тоже. Вы так бурно не реагируйте, по моему ваши посты дополняют друг друга, а не противоречат. Видители, главная проблема в том, что определить были ли роды с осложнениями или нет, можно только по исходу родов, по этому никто не может утверждать будет ли иметь ЭА или нет. Если бы можно было сказать точно, скажем, через час после начала родовой деятельности, предвидятся осложнения или нет, то всё было бы проще. А так...получается, что по желанию.

И это ведь самое обидно, как на ваш взгляд, что ни котролировать, ни предупредить, ни предвидеть процесс нельзя?

[Plushka]

Даша, дело в том, что тема о понимании или не понимании не поднималась. Был дан ответ на вопрос об объективных показаниях. Согласитесь, в медицине существуют объективные показания, субъективные и социальные. Мое мнение касалось лишь одного из аспектов.
Дамы, даже и ожидать не могла подобного общественного резонанса.
До сих пор не оставляет ощущение, что все дело в неточной интерпретации слов друг друга. Самое время кому-нибудь взяться за разработку краткого курса герменевтики для интернет-сообществ.

[Dacha]

Даша, мне по другому поводу эпидуральную анестезию ставили.

Тогда Вам трудно понять чужие поводы.

[Plushka]

Интересно проследить эволюцию представлений о комфортных родах. Три столетия назад дамы определенного круга выбирали элегантные роды. Это значит: в корсете, фижмах, напудренном парике, восседая в кресле. Процесс шел в присутствии повитухи, доктора, двух нотариусов и любимой левретки. Роженица время от времени опускала взор к томику стихов, раскрытому на странице с наиболее сентиментальным произведением. И ни стона, ни вскрика.
В не столь отдаленной исторической перспективе особым шиком считалось кесарево сечение. Делали его по желанию, с целью избежать периода схваток и потуг. До сих пор в ряде стран естественные роды считаются уделом малоимущих. Женщины с положением в обществе прибегают к кесареву сечению в 80 процентах случаев. Считается, что очень удобно придти в назначенный день в клинику, уснуть под наркозом и проснуться уже в послеродовой палате счастливой мамой.
Daschiс уже говорила об обезболивании с применением препаратов ЛСД, от которых впоследствии отказались. Отказались и от ряда опиоидов, использовавшихся для внутривенной анестезии. Прогресс идет.

[nevelena]

До сих пор в ряде стран естественные роды считаются уделом малоимущих. Женщины с положением в обществе прибегают к кесареву сечению в 80 процентах случаев. Считается, что очень удобно придти в назначенный день в клинику, уснуть под наркозом и проснуться уже в послеродовой палате счастливой мамой.

Да есть такое явление! Но разве мы имеем право осуждать таких женщин?
В конце концов кесарево сечение это операция, после нее тоже тяжело, да и шрам на всю жизнь. И потом, главное, чтобы ребенок был счастлив!!!

[SmileZ]

Plushka, И эпидуральная анестезия - одно из достижений этого самого прогресса

[Miel]

Да, сначала стонала, потом выла, а через 7 часов стонов-воев...родила И все, что теперь могу себе пожелать (и всем будущим мамам) - рожать так же, как я рожала в первый раз.

А я до анестезии полчаса страдала, потом часа три спала и видела распрекрасные сны, потом проснулась и через три потуги дочь родилась. Чего и всем желаю. В первый раз было намного дольше, но тоже без воев-стонов-вытья. Зачем над собой издеваться?

[добрая]

Зачем над собой издеваться?

Вот и я о том же...

[Sindy]

Зачем над собой издеваться?

А я как издевательство над собой это не воспринимала совсем. Да, это было больно, но одно дело, когда боль от того, что какой-то орган больной, а другое дело - когда понимаешь, что это нормальный процесс, и боль пройдет сразу, как только родишь.
А "страшилки" можно рассказывать без конца. В том числе про нехорошие последствия эпидюральной анастезии во время и после родов. Но делать этого не буду. Ведь в запасе сторонников анастезии не меньше "страшилок" о родах без нее.
Опять же подчеркиваю, что я в этом вопросе придерживаюсь "нейтралитета" - я же не могу быть против того, чего сама не испытала. Потому сразу и сказала, что не вижу, о чем тут спорить - каждая сама делает свой выбор, по крайней мере, во Франции этот выбор не ограничен материальными возможностями.

[nevelena]

А "страшилки" можно рассказывать без конца. В том числе про нехорошие последствия эпидюральной анастезии во время и после родов.

Про последствия знать надо! Информирован - значит вооружен. Когда речь идет об эпидулярной анестезии, то это в силах женщины избежать последствий. Например, наверное все знают, нельзя забыть сходить в туалет через несколько часов после родов, даже если не хочется, так как чувствительность мочевого может быть блокированной! А вот если забыть это сделать и долго не сходить, то возможно появления вот такой вот "страшилки"