Черта бедности

[maman N]

частные школы и оплата там была - 20 евро в месяц

Такие цены на частные школы в Вандее, там регион, традиционно католический помагает частным католическим школам. В парижском регионе таких цен нет, работа по-многим специальностям толкьо в парижском регионе.

Но чтобы специалист-программист в парижском регионе (где на эту специальность спрос невероятный

Неверояного спроса на эту специальность уже давно нет и самые оптимичтически прогнозы дают года четыре, после чего планируется кризис в этой специальности.
У человека именно по данной специальности БАК +5, работа в одном крупном банке, высокая зарплата, но кредиты, коммунальные услуги, страховки и налоги всё сжирают. Кстати они в отпуск ездят только к родственникам в Бретань (т.е бесплатный отпуск).
Живя здесь совсем ничего, н интересуясь местной жизнью, видишь всё поверхностно: у всех вроде бы всё есть, ну там бомжи поганые, которые сами виноваты, а так ... На самом деле люди просто в кредит живут, не только дома и машины, пылесосы, холодильники. И чем выше доходы, тем больше налоги, чтобы не обидно было тем, кто получает СМИК (около 20% населения).

[abris]

Теперь про частную школу.... 150 евро за ребёнка в месяц? Ну я не знаю.... Когда мы жили в другом городе, мои подруги (так же жёны военных), все подряд (кроме меня) отдали своих чад в частные школы и оплата там была - 20 евро в месяц,
Но 150 евро в месяц.... Что у вас за школа такая?

Раз не знаете, то и не надо за всех говорить. У нас школа в Париже даже дороже, чем 150 евро в месяц.
Видимо, права maman N, когда пишет

Такие цены на частные школы в Вандее, там регион, традиционно католический помагает частным католическим школам. В парижском регионе таких цен нет.

[Nathaniel]

У человека именно по данной специальности БАК +5, работа в одном крупном банке, высокая зарплата, но кредиты, коммунальные услуги, страховки и налоги всё сжирают. Кстати они в отпуск ездят только к родственникам в Бретань (т.е бесплатный отпуск).

Не вижу смысла спорить с Вашей упёртостью. Я работаю лично в данной сфере и, наверное, какое-то представление о ситуации на рынке труда имею. Набрать кредитов выше крыши - легко. Это не показатель. С чем я меньше всего согласна, так это с постановкой Вами вопроса: такой умница-перспективный-образованный и не может вытянуть семью. Значит, не подходит он в качестве примера "умницы-перспективного-образованного", только и всего.

Живя здесь совсем ничего, н интересуясь местной жизнью, видишь всё поверхностно: у всех вроде бы всё есть, ну там бомжи поганые, которые сами виноваты, а так ...

Конечно, куда уж нам. Мы же из грязи в князи, местных реалий нам не понять, языками не владеем

[Dacha]

Тогда понятнее. Вот у меня 3000 в месяц на четверых и нам только-только хватает. И машины нет, кстати. На неё не хватило бы. Но, наверное, это потому что большие дети дороже обходятся.

[Berezka_fr]

Тогда понятнее. Вот у меня 3000 в месяц на четверых и нам только-только хватает.

Даш, но вы с этих 3000 ещё хорошие налоги платите или нет? Мы-то не платим никаких налогов, наоборот нам ежегодно налоговая доплачивает.....

[Dacha]

Даш, но вы с этих 3000 ещё хорошие налоги платите или нет? Мы-то не платим никаких налогов, наоборот нам ежегодно налоговая доплачивает.....

Нет, я не плачУ налогов, я же одна с тремя детьми. Вы шутите что ли? Какие налоги, когда на человека приходится 705 евро в месяц! При пороге бедности 750.

Правда, налоговая мне ничего и не доплачивает. Кстати, даже если я трачу по статье, по которой налогооблагаемые могут уменьшить свою базу, то мне естественно ничего не отнимают.
Kandy, если отправить ребенка в интернат, то он может приезжать в пятницу вечером и оставаться до понедельника. Ну и на все каникулы, разумеется. Мой ребенок не захотел в интернат, зато каждый день три часа провоидит в транспорте.

[maman N]

А про "тьму-таракань"...., так извините, много так называемых "парижан" живут в самом Париже? У вас ваши маленькие городки, не та же "тьма-таракань" ? А добираетесь до работы в Париж вы зачастую дольше, чем мы до Тулузы и Каркасона.

Это да. Но просто так не передешь.
Здесь всё дороже и зарплаты выше, в провинции дешевле, но и зарплаты ниже и возможности найти работу по специальности намного меньше.
Мой муж работает на достаточно крупной фирме и у них есть отделения на юге, в Нанте, Лиле, некотрых других городах. Зарплаты отличаются, увольнения периодичесие в провинции и т.п.

[maman N]

работаю лично в данной сфере и наверное какое-то представление о ситуации на рынке труда имею.

Значит просто не имеете право нести чушь о том, что специальность так востребована, раз сам знаете, что в 2002-2004 году были сплошные масовые увольнения и некоторые потом вообще не нашли работу по специальнотси, а те, что нашли, как правило с понижением в зарплате.
Знакомый, о котором я писала, работает на фиксе и его не коснулись увольнения. Вы неправильно поняли: меня удивляет именно то, что у человека высокая французская зарплата, а жить приходится впритык при одном работающем. Остальные знакомые работают двое почти все.

[Nathaniel]

Всё, пойду стреляться от чернухи такой...

[TAL]

Всё, пойду стреляться от чернухи такой... [img]хттп://ыелимс2.фрее.фр/Феу/Феу25.гиф[/img]

Нет уж,прошу Вас слезно-останьтесь,Вы нам очень нужны.

[Nathaniel]

Значит просто не имеете право нести чушь о том, что специальность так востребована, раз сам знаете, что в 2002-2004 году были сплошные масовые увольнения и некоторые потом вообще не нашли работу по специальнотси, а те, что нашли, как правило с понижением в зарплате.

Факты в студию! После 2001 года на работу принимать стали неохотно, а то и вообще перестали. Длилось это года два-три. Про массовые увольнения именно в этом секторе хотелось бы послушать, очень интересно.

И ещё... Я понимаю, во Франции язык родной забывается. Но Вы всё же постарайтесь себя конторолировать и быть повежливее к собеседникам.

[maman N]

Про массовые увольнения именно в этом секторе хотелось бы послушать, очень интересно.

Для Вас как раз не должно быть новостью, в небольших и средних SSII увольнения были именно массовыми.
К 2000 году и переходу на евро их брали ото всюду и переучивали с любой специальнотси, а после 11 сентября...
Знакомая менеждер одного крупного SSII сказала, что сделали анализ рынка и пришли к выводу, что самые оптимистичные прогнозы дают 4 года максимум, сейчас как раз не самое плохое время для специальности и, это правда, но и далеко не такие, как до 2001-2002 года.
В любом случае резюме тех, кто провёл 2 года на интерконтрактах, просто не рассматриваются, сразу выбрасываются, а таких набралось некоторе кол-во с 2002 по 2004 год.

[Droopy]

ЛЬготная медицинская страховка и страховка на машину помогает сэкономить около 250 евро. Это очень неплохо.

[maman N]

ЛЬготная медицинская страховка и страховка на машину помогает сэкономить около 250 евро. Это очень неплохо.

Пенсия через 15 лет, тоже интерессно, есть выслуга, а главное - стабильная работа, нет угрозы её потерять.

[TAL]

Пенсия через 15 лет, тоже интерессно, есть выслуга, а главное - стабильная работа, нет угрозы её потерять.

так в чем же дело,отправьте мужа поработать,может и разбогатеете,только хочу Вас успокоить,что халявы нет нигде и если что-то дают,то просят отработать.Да и в горячие точки посылают,где постреливают.Так что пенсия пенсиеи,но иногда до нее и не доживают.

[Dacha]

Пенсия через 15 лет, тоже интерессно, есть выслуга, а главное - стабильная работа, нет угрозы её потерять.

И получая эту, даже совсем небольшую, пенсию, можно будет продолжать работать "на гражданке".

А вообще проблема с переездом из парижского региона в провинцию безусловно существует. Именно потому что трудно одновременно сменить работу и жилье: без работы вам не сдадут квартиру, а без квартиры не примут на работу.

Но я тоже сильно сомневаюсь, что можно жить на 1200 евро в месяц вдвоем или втроем. Даже в провинции. Березка, вас двое или трое?

[Berezka_fr]

Но я тоже сильно сомневаюсь, что можно жить на 1200 евро в месяц вдвоем или втроем. Даже в провинции. Березка, вас двое или трое?

Да, Dacha, мы живём на эти вот деньги..... Нас пока трое, но скоро будет четверо .
Выручают ещё очень командировки мужа, которые бывают где-то раз в 1,5 года по 4 месяца. Как я уже писала, платят в них в 1,5 раза больше обычной зар.платы (то есть если мой получает 1200, то в такой командировке где-то около 3000 в месяц) и ещё деньги за учения (за день учений платят 30 евро, если не ошибаюсь), но как учения, так и командировки случаются не так часто (особенно у "старослужащих"), да и потом (как уже TAL писала), это не просто "отдых", там бывает и "постреливают" . Хотя ранения и особенно смерть всё-таки случаются довольно редко, слава Богу, и как правило по вине самих военных.
Жильё, да, мы оплачиваем полностью сами.

Да, вот ещё забыла..... Некоторые семьи вместе с мужьями уезжают на 2-3 года на "сежур", чтобы выкупить своё, купленное в кредит жильё, так как там тоже платят в 1,5 раза больше чем обычно. Этот "сежур" как правило предлагают в Африке, так что это для тех, кто готов пойти на такие жертвы .

[Kandy]

то есть если мой получает 1200, то в такой командировке где-то около 3000 в месяц) и ещё деньги за учения (за день учений платят 30 евро, если не ошибаюсь)

Получается, что за счет этих моментов ваш доход годовой поднимается, так что не 1200 - ваш месячный доход на троих.

[Berezka_fr]

Получается, что за счет этих моментов ваш доход годовой поднимается, так что не 1200 - ваш месячный доход на троих.

Канди, это всё понятно..... Но ведь мы здесь о чём, о "черте бедности" во Франции говорим, так? Сравниваем эту страну с Россией и пр.
Ну а если говорить хотябы о жизни военных там и там: то разница ведь существенная, правда? Как семьи военных в России перебиваются и как здесь....
Это первое. А второе, опять же повторюсь: каждый свой жизненный путь выбирает сам, на профессию "военный" во Франции конкурса нет, но желающих работать по этой профессии всё равно не прибавляется, почему? Всем нужен "кусок с маслом" без риска и усилий, а такого не бывает: не в России, не во Франции. Хочешь много зарабатывать: крутись как умеешь, а коль не хочешь "крутиться" - вот и будешь в той самой "черте бедности" всегда....

[Nathaniel]

как раз не самое плохое время для специальности и, это правда,

Ну вот, а говорили ведь, что совсем всё плохо. И увольнения теперь оказываются массовыми, но только в некоторых SSII А я вот Вам скажу, что из тех, кто учился со мной, ВСЕ работают (с нормальной зарплатой), почти все - по специальности (остальные сами сделали выбор сменить сферу деятельности). Среди выпустившихся на год или два раньше или позже - ситуация такая же. Год назад я сменила работу, заняли у меня поиски интересной и неплохо для начинающего специалиста оплачиваемой работы ровно две недели (со всеми встречами-проверками-сбором документов). В нашей компании каждый месяц появляются новые лица (с контрактами CDI, заметьте). Наверное, по глупости нанимают, не понимает руководство, что через 4 года всех на улицу придётся гнать. Я больше верю тому, что вижу, а не тому, что сказала какая-то дама.

[maman N]

Наверное, по глупости нанимают, не понимает руководство, что через 4 года всех на улицу придётся гнать.

Сейчас не всё так плохо, имеют на них большие деньги, вот и нанимают.
Как раз менять работу в данной специальности лучше всего сейчас.
У меня тоже многие знакомые, из тех, что уволены были, нашли постепенно, как правило с потерей в зарплате, некоторые потом сменили.
Но утверждать, что на эту должность есть огромный спрос в данный момент, это не очень серьёзно.
Впрочем речь не о том, а о том, что даже на "большую французскую зарплату", по высшей планке в convention для специальности, слишком мало, что остаётся после уплаты кредитов, налогов, старховок и коммунальных услуг.

[maman N]

так в чем же дело,отправьте мужа поработать,может и разбогатеете,только хочу Вас успокоить,что халявы нет нигде и если что-то дают,то просят отработать.Да и в горячие точки посылают,где постреливают.Так что пенсия пенсиеи,но иногда до нее и не доживают.

так вот именно, что за 1200 евро на руки (+ льготы)...

Муж работает, всегда работал, в том числе в 16 и 17 лет в каникулы, родители сказали: хочешь учиться дальше после сертификата, покупай школьные учебники за свои средства, хотя они очень даже обеспеченные. ТАк что сами понимаете с таким подходом к халяве не привык. И вот именно такой подход в воспитании мне очень нравится из "здешней жизни".

Вы шутите насчёт разбогатеть? Чем больше работаешь, тем больше у тебя отстёгивают.

[Nathaniel]

ТАЛ, уговорили, остаюсь. Тем более, позитив начинает просвечивать:

И вот именно такой подход в воспитании мне очень нравится из "здешней жизни".

[TAL]

ТАЛ, уговорили, остаюсь. Тем более, позитив начинает просвечивать:

Ои,спасибо,отлегло от души

[Taksik]

позитив начинает просвечивать:

на 14-й странице!

[maman N]

Но я тоже сильно сомневаюсь, что можно жить на 1200 евро в месяц вдвоем или втроем. Даже в провинции. Березка, вас двое или трое?

Да нет, жить можно, но смотря как. Военныем ведь одежды много не надо, форму выдают и жильё оплачивается не из собственного крамана.
Если 1200 остаётся только на расходы, вполне даже можно.

Наш близкий друг работает в жандармерии офицером: получил БАК +5 по праву, прошёл конкурс, после чего послали служить в горячую точку. Сейчас большая служебная квартира, много что оплачивается, выслуга, пенсия тоже раньше, чем у других и зарплата остаётся почти вся на расходы. Хотя у него жалование меньше, чем у "того самого программиста", о котором писАла выше, именно последний со своей большой зарплатой и, когда всё сжирают кредиты и прочтие обязательные выплаты, в менее интерессном положении материально. Жена у второго тоже не работает, занимается детьми.

[TAL]

Да нет, жить можно, но смотря как. Военныем ведь одежды много не надо, форму выдают и жильё оплачивается не из собственного крамана.
Если 1200 остаётся только на расходы, вполне даже можно.

вот здесь Вы о..чень глубоко заблуждаетесь.Жилье военные платят из своего кармана(не платят жандармы)

[abris]

Военныем ведь одежды много не надо, форму выдают и жильё оплачивается не из собственного крамана.

поспешу вас разочаровать : не выдают все покупается на свои деньги, потом и кровью заработанные .....

Наверное, это не совсем так.
В теме "Служить и работать в армии" я сделала перевод из французского журнала. Там речь шла и о преимуществах военнослужащих, среди прочих указывались и такие:

Преимущества:
Жилье, питание, униформа и 1044 евро (нетто) в месяц.

[maman N]

вот здесь Вы о..чень глубоко заблуждаетесь.Жилье военные платят из своего кармана(не платят жандармы)

Так какой смысл быть военным?

[TAL]

Так какой смысл быть военным?

Маман Н,это Вы писали?

,Maman N пишет:
Пенсия через 15 лет, тоже интерессно, есть выслуга, а главное - стабильная работа, нет угрозы её потерять.