Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 22.01.2008, 11:42
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
vrubelru пишет:
Питаться можно и био без ущерба для бюджета, НО есть придется лучше, но намного меньше, зато вопросов о том, как сбросить лишний вес, просто не будет.
Есть семьи, где мясо пользуется большой популярностью, но далеко не у всех будет возможность покупать его под маркой био, поскольку это минимум в три раза дороже, поэтому позволю себе не согласиться по поводу питания био без ущерба для бюджета. Можно, конечно, покупать в больших количествах и замораживать, но опять же не все семьи могут себе позволить заплатить сразу большую сумму. Иначе бы уже все давно перешли на био. Хотя, я планирую обратный переход, т.к. надоели постные био овощи, единственное, к мясу вопросов не имею.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 22.01.2008, 11:52
Дебютант
 
Аватара для yaris
 
Дата рег-ции: 03.07.2007
Откуда: France
Сообщения: 61
[QUOTE=vrubelru]ярис, можно сочетать активный образ жизни и здоровое питание. Органически чистые продукты это меньшее зло и в них может содержаться что-то вредное, тк экология, к сожалению хромает. Но вот в обычных продуктах просто масса загустителей, красителей, консервантов, сахарозаменителей (кстати ученые до сих пор не знают, где именно в нашем организме оседает аспартам, например) и тд и тд. От этого всего масса проблем со здоровьем, лишним весом, бесплодием и тд.

Да, согласна! Но неужели только био питание - есть здоровое питание? Ведь можно просто исключить все эти загустители, красители, есть мясо вареное например а не жареное, больше овощей, фруктов, не есть много мучного, солёного или сладкого, острого, вообщем должна быть золотая середина наверное. Мы не перешли на био , я как-то попробовала, не почувствовала разницы, не вижу смысла, надо проsто следить за своим питанием, повторюсь образом жизни...
yaris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 22.01.2008, 12:14
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
yaris пишет:
я как-то попробовала, не почувствовала разницы...
Не почувствовали разницу своего самочувствия\здоровья или вкуса?

Про здоровье я ничего сказать не могу, а вот про вкус, по крайней мере овощей\фруктов, разница чувствуется! Для того, чтобы понять, купить обычный овощ\фрукт и био.

Чтобы не увидеть разницу надо хотеть не видеть
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 22.01.2008, 13:44
Дебютант
 
Аватара для yaris
 
Дата рег-ции: 03.07.2007
Откуда: France
Сообщения: 61
Alena_Minsk пишет:
Не почувствовали разницу своего самочувствия\здоровья или вкуса?

Про здоровье я ничего сказать не могу, а вот про вкус, по крайней мере овощей\фруктов, разница чувствуется! Для того, чтобы понять, купить обычный овощ\фрукт и био.

Чтобы не увидеть разницу надо хотеть не видеть :роллеыес:
Не почувствовала во вкусе разницу! Про здоровье сказать не могу, т.к не имею проблем/ттт3раза/
А покупали и картофель био, яйца, молочные продукты, не вижу смысла, всё точно такое как в супермаркте, ну а фрукты мы покупаем всё равно в сезон на рынке, там они и дешевле к тому же
yaris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 22.01.2008, 11:50
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
sonnisse пишет:
Иначе бы уже все давно перешли на био
все давно бы перешли на био - только если бы размышлять начали.... к сожалению.

У меня подруга есть, которая покупает курицу за 2,5 евры кг ...... у меня мурашки по спине от такой цены..... ЧТО она ела эта курица?
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 22.01.2008, 11:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Leoli пишет:
все давно бы перешли на био - только если бы размышлять начали.... к сожалению.

У меня подруга есть, которая покупает курицу за 2,5 евры кг ...... у меня мурашки по спине от такой цены..... ЧТО она ела эта курица?
Leoli, 2,5 евро за кг - это еще ничего по сравнению: 4 курицы на 10 евро , а они весят больше 1 кг.
azalea вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 22.01.2008, 11:54
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
http://www.alnatura.de/g12000.php - это просто пример цен

Ир, по карте находишь мышкой Карлсруэ и кликаешь, там все 3 адреса http://www.alnatura.de/g17100.php
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 22.01.2008, 12:00     Последний раз редактировалось Leoli; 22.01.2008 в 12:06..
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
yaris пишет:
Но неужели только био питание - есть здоровое питание?
Вовсе нет. Здоровое питание - это именно как вы выше написали, просто, если парить мясо, а не жарить, тушить овощи и не есть чипсы, то из НЕ био хим добавки, НИКУДА не денутся, почувствуйте разницу, как говорится.

Вот вы пишете, пробовала, не почувствовала разницы. Невозможно разницу почувствовать на здоровье своем сразу же. Это долговременный проект. Вся химия накапливается в организме, и в один НЕпрекрасный момент, когда огранизм устал, склады для химикатов закончились или по каким либо причинам силы истощились, вот тут то болезни и проявляются. Точнее даже сказать, что организм не может себя защитить в полной мере и руки опускает...

У меня есть подруга, которая не болела 3 года, страшно была горда, говорила, видишь, ты мне тут свои био в нос тычешь, а я и в макдональдсе обедаю и не болею. Были у нее регулярные насмоки, но без температуры, а вот недавно был кризис, и оказалось, что иммунная система у нее в таком состоянии, что сил потемпературить не было.... кто бы подумал...лечится сейчас. и осмысливает то, как будет дальше жить-питаться
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 22.01.2008, 13:48
Дебютант
 
Аватара для yaris
 
Дата рег-ции: 03.07.2007
Откуда: France
Сообщения: 61
Leoli пишет:
Вовсе нет. Здоровое питание - это именно как вы выше написали, просто, если парить мясо, а не жарить, тушить овощи и не есть чипсы, то из НЕ био хим добавки, НИКУДА не денутся, почувствуйте разницу, как говорится.

Вот вы пишете, пробовала, не почувствовала разницы. Невозможно разницу почувствовать на здоровье своем сразу же. Это долговременный проект. Вся химия накапливается в организме, и в один НЕпрекрасный момент, когда огранизм устал, склады для химикатов закончились или по каким либо причинам силы истощились, вот тут то болезни и проявляются. Точнее даже сказать, что организм не может себя защитить в полной мере и руки опускает...

У меня есть подруга, которая не болела 3 года, страшно была горда, говорила, видишь, ты мне тут свои био в нос тычешь, а я и в макдональдсе обедаю и не болею. Были у нее регулярные насмоки, но без температуры, а вот недавно был кризис, и оказалось, что иммунная система у нее в таком состоянии, что сил потемпературить не было.... кто бы подумал...лечится сейчас. и осмысливает то, как будет дальше жить-питаться
Леоли, я в принципе согласна с вами, но ведь от окружающей среды не убежишь!А от неё между прочим тоже ой как зависят полны ли склады для химикатов....тогда уж и из городов надо убегать, мебель покупать, воду,всё из чистых продуктов, полностью всё пересмотреть, тогда будет толк наверное
yaris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 22.01.2008, 14:32
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Annuschka
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Откуда: Германия-Alsace
Сообщения: 309
yaris пишет:
Леоли, я в принципе согласна с вами, но ведь от окружающей среды не убежишь!А от неё между прочим тоже ой как зависят полны ли склады для химикатов....тогда уж и из городов надо убегать, мебель покупать, воду,всё из чистых продуктов, полностью всё пересмотреть, тогда будет толк наверное
Совсем может и не убежишь, однако кое-что - что в своих силах - сделать можно , т. е. покупать те же био-продукты, хорошую воду, био-мебель, жить в деревне на свежем воздухе, а не на загазованной городской улице, по мере возможностей выращивать хотя бы немножко свои фрукты-овощи на огородике, ну и в таком плане...
Annuschka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 22.01.2008, 14:41
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Annuschka пишет:
Совсем может и не убежишь, однако кое-что - что в своих силах - сделать можно , т. е. покупать те же био-продукты, хорошую воду, био-мебель, жить в деревне на свежем воздухе, а не на загазованной городской улице, по мере возможностей выращивать хотя бы немножко свои фрукты-овощи на огородике, ну и в таком плане...
Работу найти в деревне на свежем воздухе в офисе с биомебелью и такими же обоями .
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 22.01.2008, 15:06
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Annuschka
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Откуда: Германия-Alsace
Сообщения: 309
sonnisse пишет:
Работу найти в деревне на свежем воздухе в офисе с биомебелью и такими же обоями .
Ну, работать приходится в городе, но не обязательно ведь там же и жить
Annuschka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 22.01.2008, 12:04
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
azalea пишет:
4 курицы на 10 евро
да .... это сильно.....

моя подруга в свое время занималась импортом "ножек Буша", этакие куриные ножки как у годовалого ребенка, при них были сертификаты с анализами.... даже у нас, тогда еще не волновавшихся о том, что мы там едим, волосы вставали дыбом...уже сейчас трудно воспроизвести, но текст был примерно: гормон такой-то --- не выше стольки то, гормон такой-то ....
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 22.01.2008, 12:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Leoli пишет:
да .... это сильно.....

моя подруга в свое время занималась импортом "ножек Буша", этакие куриные ножки как у годовалого ребенка, при них были сертификаты с анализами.... даже у нас, тогда еще не волновавшихся о том, что мы там едим, волосы вставали дыбом...уже сейчас трудно воспроизвести, но текст был примерно: гормон такой-то --- не выше стольки то, гормон такой-то ....
Это, наверное, было из стратегических запасов амeриканской армии
azalea вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 22.01.2008, 12:23
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
sonnisse, Ваша правда. Мы мясо не едим, поэтому в этом плане насчет бюджета мне очень сложно говорить,а тем более сравнивать.

Помню, что когда еще ела мясо и приехала работать во Францию, а зарабатывала каких-то 7300 франков, не могла себе позволить мясо покупать, тк дешевым травить организм не хотелось, а на дорогое мне было жалко денег тратить, плюс все эти бешеные коровы тогда были. Так что уже тогда мясо покупала из серии раз в 3-4 месяца.
Ну а на данном этапе в нашем бюджете нет такой статьи ("мясо"). Зато есть рыба, а это тоже не дешевое удовольствие.
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 22.01.2008, 12:26
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
azalea пишет:
Это, наверное, было из стратегических запасов амeриканской армии
тогда говорили, что американцы ножки не едят, а едят только белое мясо, а ножки русским в качестве гуманитарной помощи отправляют какие же они были тошнотворные эти ножки!!! ужасть! отавривать надо было в 3 бульонах
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 22.01.2008, 15:18
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
yaris пишет:
от окружающей среды не убежишь!
Однозначно можно минимизировать последствия влияния :-).
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 22.01.2008, 17:35
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
по поводу мебели: видимо, имеется в виду вред фрмальдегида, который присутствует в дешевой мебели, и прочие в-ва, которые постоянно из нее испаряются. вот по поводу формальдегида, можн, например, не менять старые деревянные рамы на модные стеклопакеты, тогда и деньги будут целее и здоровье здорово, да?!
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 22.01.2008, 23:21
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Annuschka
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Откуда: Германия-Alsace
Сообщения: 309
vrubelru пишет:
по поводу мебели: видимо, имеется в виду вред фрмальдегида, который присутствует в дешевой мебели, и прочие в-ва, которые постоянно из нее испаряются. вот по поводу формальдегида, можн, например, не менять старые деревянные рамы на модные стеклопакеты, тогда и деньги будут целее и здоровье здорово, да?!
Спасибо, vrubelru, Вы уже в принципе за меня и ответили по-поводу мебели.
Тем более, если такие условия в офисе, зачем же еще дома себя окружать подобным из древесностружечных плит обработанных формальдегидом и лаков выделяюших тоже самое плюс другую всякую гадость? Если есть альтернативы к счастью - мебель из натурального дерева обработанная био-лаком. А разница чувствуется и очень большая - не только вообщем для здоровья, а даже по комфорту, какое это ощущение обедать за большим столом из массивного дерева...
Annuschka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 22.01.2008, 17:40
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
У меня вопрос по поводу бытовой химии: есть ли какое-нибудь средство для прочистки канализационных труб (что-то не могу найти)? Спасибо.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 22.01.2008, 18:51     Последний раз редактировалось vrubelru; 22.01.2008 в 18:54..
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
sonnisse, есть, только названия не скажу есть совсем свсем "био", а есть даже в каррефуре в таких зелененьких упаковочках , есть большой выбор таких средств в castorama
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 22.01.2008, 18:56
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
vrubelru пишет:
сонниссе, есть, только названия не скажу есть совсем свсем "био", есть даже в каррефуре :чеесы: в таких зелененьких упаковочках :чеесы:
У нас в магазине нет, я уже кучу сайтов пересмотрела и нигде не могу найти. Никогда раньше не сталкивалась с засорением труб, поэтому надобности в этом средстве не было . Мне нужно био.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 22.01.2008, 18:57     Последний раз редактировалось vrubelru; 22.01.2008 в 19:03..
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
если кто фанат "нашей" "Пемосоли", то у фирмы Sоnett есть poudre à récurer , прямо наша пемосоль, очень хорошо все оттирает, вплоть до кастрюль. когда была беременная, запах этой "пемосоли" так нравился, ТАК нравился, что все вымывала , искала , что бы еще такое потереть да помыть , очень хорошо кухонную мебель оттирать
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 22.01.2008, 19:22
Мэтр
 
Аватара для Beyzn
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
я магазинах био во Франции покупаю семена некоторых растений для своего попугая. это "семена для проращивания". он их очень любит и они существенно разнообразят его рацион. а больше ни в каких магазинах их нет. в Москве я раньше их покупал в пуксе, но их поставки прекратились. может, кто-то знает, где их купить в Москве? (семена редиса, люцерны, етс)
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с)
Beyzn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 25.01.2008, 02:06
Мэтр
 
Аватара для Alena S.
 
Дата рег-ции: 17.01.2008
Откуда: France 13
Сообщения: 593
Уважаемые форумчане! У меня вот какие мысли полезли,почитав эту тему
Скажу сразу, я не против биопродуктов и даже считаю, что качество их несравнимо лучше, чем продуктов из супермарше! Вопрос об их необходимости.
Во-первых, вот если абстрагироваться, весь мир из атомов, так. Взаимосвязь и химические процессы никем не оспариваются. Мы все по большому счету зависим друг от друга. Как винтики в одном огромном механизме. И если кто-то из нас лучше смазан (имею ввиду потребителей био), а БОЛЬШИНСТВО - в не "лучшем месте" (нет дела или денег)так неужели, механизм лучше будет работать? Ведь выходит, что первые то все равно со вторыми в одной лодке (воздух же отдельный использовать не будете, а уж про сотовые и компы....) Не борьба ли это с ветряной мельницей? Дальше. Человечество мутирует, это же тоже, думаю, оспаривать нельзя. Первобытный или средневековый человек, питавшийся как раз натуральными продуктами, не прожил бы долго в наших условиях, как мне кажется. Мутация человека происходит постепенно во взаимосвязи с окружающей средой и не сделаем ли мы хуже нашим детям, если они не будут с молоком матери впитывать изменения в окружающей среде, в тч постепенно приспосабливаться каким-то образом ко всяким там пестецидам и пр. Ведь и у них после будут дети, которые должны будут отвечать своему времени, что бы выжить. Философия, конечно. Но что вы об этом думаете, убедите, что я не права. Я действительно не уверена пока в необходимости переходить на био, разве что кроме некоторых продуктов из-за вкуса. У кого-либо есть официальная статистика продолжительности и качества (о здоровье) жизни тех, кто кушал и носил био и тех, кто этого не делал? Только не надо о своем благотворном опыте и печальном соседей, которые био не кушали. У меня есть много противоположных примеров, когда едоки био - алергики и астматики, а люди из малообеспеченных семей (которые даже не знают такого слова "био" живут припеваючи долго и счастливо.
Alena S. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 26.01.2008, 12:42     Последний раз редактировалось Alena S.; 26.01.2008 в 14:19..
Мэтр
 
Аватара для Alena S.
 
Дата рег-ции: 17.01.2008
Откуда: France 13
Сообщения: 593
Vrubelru, зачем Вы так? Никто здась не пытается Вас переубеждать кушать био и тем более обвинять в глупости. Вы говорите о неуважении к Вашей точке зрения, если кто-то с Вами не согласен? Вот это абсурд. Тема помоему назыввается БИО, что не подрузамевает общение только биопотребителей. Тем более, что высказывающиеся в последних топиках не против био и никто не подвергает сомнению их качество. Речь шла лишь о жизненной НЕОБХОДИМОСТИ! Действительно ли стиль жизни БИО увеличивает ее качество. Ведь есть же качественные продукты не только среди БИО. НИКТО НЕ ПРОТИВ ЗДОРОВОГО И КАЧЕСТВЕННОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ. ВСЕ ЗА!!! НО вопрос к Вам- Без БИО это невозможно???
Alena S. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 22.01.2008, 23:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.620
Конечно, каждый выбирает сам, что ему нравится. Но вот лично я разницу от перехода на био-косметику ощутила на своем лице. Как-то одна русская знакомая, химик по образованию, взяла из моей косметички какой-то крем известной марки и ингредиент за ингредиентом пояснила, что там за "соединения" (очень много продуктов нефтепереработки) и предложила представить, что я все это ежедневно втираю в кожу. Тогда я купила серию средств "Доктор Хаушка" и после этого вообще ни за какие коврижки на обычную косметику не перейду. Кожа лица стала выглядеть еще лучше, хотя вообще она от природы хорошая. Правда, мне категорически не подошла марка "мельвита" - это я схитрить захотела, купила более дешевые кремы. Эффект - как будто кислоты себе на лицо плеснула, аллергия на какой-то компонент, видимо. За этим исключением очень и очень довольна биокосметикой. Цены на нее в сравнении с раскрученными марками типа "Шанель" на порядок ниже.
Ирис сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 23.01.2008, 00:13
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Annuschka
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Откуда: Германия-Alsace
Сообщения: 309
Ирис, да от Хаушки очень хороший уход за лицом, есть еще другая немецкая натуральная марка, которая мне нравится - Weleda, особенно их уход для тела, средства для душа и детские гигиенические средства.
Annuschka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 23.01.2008, 00:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.620
Спасибо, Аннушка! Я к "Веледе" приглядываюсь, будем пробовать... Кстати, с "Мельвитой" петрушка вышла по моей же вине - оказывается, в магазине можно было попросить пробники кремов, которые я сразу по полному пузырю купила... Эх!
Ирис сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 23.01.2008, 08:50
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
а мне вот ни мельвита ни веледа не подошли , но у меня кожа очень чувствительна ко всем экстрактам трав. От мельвиты лицо блестело , а от Веледы было раздражение (розовая серия). Зато подошли очень кремы caudalie . Оооччччеень мне понравились! тоже био
А по поводу состава кремов есть книга la vérité sur les cosmétiques, продается везде теперь, там в конце книги прямо по алфавитному справочнику можно все посмотреть и проверить. Еще в аптеке сказали, что надо покупать кремы не более 100мл , да и вообще чем меньше тюбик , тем лучше, тк тогда туда не кладут массу консервантов, в том числе парабен . А в science et vie в пршлом году писали о вреде кремов от морщин под глазами там такие страсти были написаны
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Биологически активные добавки Sasa Здоровье, медицина и страховки 113 07.01.2025 21:37
Экологически чистые вещи Saschka Куплю-продам-отдам в хорошие руки 2 07.01.2007 10:50
Чистые пруды НАП Рассказы и фотографии путешественников 17 10.08.2006 11:04
Биологически активная добавка - перевод Cathenka Французский язык - вопросы изучения и преподавания 0 19.04.2005 19:20


Часовой пояс GMT +2, время: 13:58.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX