Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #391
Старое 20.10.2021, 18:53
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
Так многие просто мечтают подхватить тот ковид, чтобы пасс получить и не вкалывать в себя экспериментальный продукт. Студенты те-же "ковид вечеринки" устраивают, об этом много писали. Только тот ковид, как неуловимый Джо, все о нем говорят, но мало кто его видел. У большинства желающих ну никак не получается его подхватить.
Моя дочь приехала с турнира, там был кластер. Два раза я её тестировала, и не тестом на коленке в аптеке, а ПЦР. Результаты отрицательные.
Даже если она и не болела в начале марта 20-го года, и это был другой вирус, то за все эти месяцы она должна была что-то подхватить. Из школы сопли приносила только так раньше.
Я писала, что меня на самом деле волнует - это количество случаев рака среди моих знакомых, друзей и близких. Их, увы, предостаточно. А ковида случай 1.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #392
Старое 20.10.2021, 19:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.148
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
Но, как переболевшая, имею право сказать, что да, я предпочитаю переболеть, чем вкалывать в себя экспериментальный продукт, который ни от чего не защищаете, - организму в случае заражения придется и от ковида восстанавливаться, и от последствий вакцинации, если случатся побочки.
Так вы особо не радуйтесь, иммунитет от ковида после болезни максимум полгода. У нас на работе уже есть умершие после повторного заражения.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #393
Старое 20.10.2021, 19:41
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Моя дочь приехала с турнира, там был кластер. Два раза я её тестировала, и не тестом на коленке в аптеке, а ПЦР. Результаты отрицательные.
Даже если она и не болела в начале марта 20-го года, и это был другой вирус, то за все эти месяцы она должна была что-то подхватить. Из школы сопли приносила только так раньше.
Я писала, что меня на самом деле волнует - это количество случаев рака среди моих знакомых, друзей и близких. Их, увы, предостаточно. А ковида случай 1.
Какой рак, о чем Вы, когда тут пандемия Весь мир остановился, Земля вращаться перестала.
Рыжая вне форумов  
  #394
Старое 20.10.2021, 19:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.002
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
В Израиле потому и начали ревакцинацию, что пошел рост заболеваемости. И на фоне ревакцинации они получили реально улучшение санитарной ситуации.
.
И самое удивительное, что эта ревакцинация 3 дозой в Израиле вызвала такой же спад волны даже в США. Вот ведь какой эффективная 3 доза и туда эффект дошел!

Сколько можно повторять ту лапшу , что на уши вешают по телевизору обывателям.

Fien вне форумов  
  #395
Старое 20.10.2021, 20:02     Последний раз редактировалось Соседка; 20.10.2021 в 20:15.. Причина: нет слов
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Fien, а я не занимаюсь манипуляциями и не ищу выборочно только то, что подтверждает какие-то бесконечные бредовые идеи.
Если вы якобы не смОтрите тв, то тогда уже и не смотрИте его. Что же вдруг периодически то одно, то вдруг сегодня даже одну-единственную фразу Ив Копитерса притащили.
Манипуляции, бредовые идеи и вранье - ваше всё.
Жара прошлым летом, видите ли, дала подскок смертности, ну, да, в Бельгии. А что же ничего нет про осень прошлого же года? Какая еще вдруг жара приключилась и опять дала подъем смертности в Бельгии в ноябре 2020 г.? А в России что же вдруг сейчас случилось? Опять никак не связано с мизерной вакцинацией? Ну, расскажите же. Вы же так прекрасно находите все невероятные объяснения! Жара? Метеорит? Землетрясение? Видимо-невидимо, фиаско/не фиаско. Опять вам падежа не хватает? Бред.
Соседка вне форумов  
  #396
Старое 20.10.2021, 20:13
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеMaraDM пишет:
Повезло этим желающим. Мой дядя умер за несколько дней, жена папы начала вставать через три месяца после пневмонии и несколько друзей во Франции год уже восстановиться не могут. И в других темах люди пишут о своих родных, умерших или тяжело болеющих.
Так раз желают ковид и последствия и даже на ампутацию согласны.

Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
Студенты те-же "ковид вечеринки" устраивают
Бывают любители вечеринок, которые после гоняют на машинах и разбиваются и тоже никогда до этого не попадали в аварии.
Посмотрите цифры по возрастам: 18-25 во Франции - это самый привитый возраст. Абсолютное большинство студентов привито. Может потому и не подцепляют его любители вечеринок, что вокруг них в основном привитые.

Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Уже начали конкретно намекать в некоторых странах на обязательную 3 дозу , если хочешь продолжать социальную жизнь со всем остальным обществом
Французское правительство тоже уже намекает, ситуация плавно ухудшается в последние дни, причём тесты стали платными, их делают намного меньше, а количество случаев, taux d'incidence увеличиваются с каждым днём.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #397
Старое 20.10.2021, 20:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.002
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Жара прошлым летом, видите ли, дала подскок смертности, ну, да, в Бельгии. А что же ничего нет про осень прошлого же года? Какая еще вдруг жара приключилась и опять дала подъем смертности в Бельгии в ноябре 2020 г.?
Видно даже до трех считать не умеете, зачем же тогда писать пустые бессодержательные комментарии при такой безграмотности.

Цитата:
Если посмотреть такой график по Бельгии за последнии 5 лет, то видно что в 2021 году тоже никакой повышенной смертности нет, а в 2017 и 2018 была и побольше смертность. В 2020 да, есть те две волны , но еще видим и волну в жару летом и она тоже высокая
Fien вне форумов  
  #398
Старое 20.10.2021, 22:03
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
maman N,

Естественного taux d'incidence ухудшается, раз гораздо меньше людей делает тесты confort. Большинство теперь делает, если есть симптомы. Поэтому этот критерий никак нельзя использовать для анализа ситуации.
Roudoudouce вне форумов  
  #399
Старое 20.10.2021, 22:11
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Так вы особо не радуйтесь, иммунитет от ковида после болезни максимум полгода. У нас на работе уже есть умершие после повторного заражения.
Неверное утверждение. "Иммунитет от ковида после болезни" у меня держится уже 19 месяцев и до сих пор количество антител на очень высоком уровне. Повторно ковидом не болела. Вообще ни чем больше не болела за эти 19 месяцев, но был и есть пост-ковидный "хвост".
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #400
Старое 20.10.2021, 22:17
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Естественного taux d'incidence ухудшается, раз гораздо меньше людей делает тесты confort. Большинство теперь делает, если есть симптомы. Поэтому этот критерий никак нельзя использовать для анализа ситуации.
Увеличивается с каждым днём общее количество случаев, а по идее, если тестов меньше делают, то общее количество случаев должно уменьшаться.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #401
Старое 20.10.2021, 22:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.597
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
В провинции стали прививать относительно недавно. Я про провинцию писала.
В нашей провинции уже полгода прошло после вакцианции у знакомых, и то они не в первых рядах привились.
__________________
2004
2011
2018
Myshun вне форумов  
  #402
Старое 20.10.2021, 22:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.597
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Так значит, ходят и разносят, и плевать хотели на вполне ебе официальную информацию, что привитые заражаются и заражают точно также как и непривитые.
В этом и парадокс - привиться и сидеть дома взаперти- глупо, это как признать, что вакцина неэффективна. Привиться- и гулять спокойно везде и всюду - это игнорировать информацию, что привитые и сами заражаются и других заражают.
Короче, и так плохо, и так плохо. Как вариант, всех подадить на строгий карантин, чтобы никому не было обидно, что кто-то сидит, а кто-то ходит.
__________________
2004
2011
2018
Myshun вне форумов  
  #403
Старое 20.10.2021, 22:29
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.259
В Израиле власти рассматривают возможность карантина и для полностью привитых, если у них вариант АУ4.2.

Тестировать в аэропорту будут всех - полностью вакцинированых тоже.

Цитата:
Health officials are considering mandating quarantine for anyone who comes in contact with someone who tests positive for the AY4.2 subvariant, even if they are fully vaccinated and otherwise exempt from quarantine, Channel 12 said.

Anyone who enters Israel — regardless of their citizenship or vaccination status — must undergo a COVID PCR test before departing from a foreign country and after landing at Ben-Gurion Airport. On Tuesday, 19 people who entered the country tested positive, as did 22 on Monday and 27 on Sunday, representing less than 0.1% of all those who entered Israel each day.
https://www.timesofisrael.com/bennet...id-subvariant/
IdaLou вне форумов  
  #404
Старое 20.10.2021, 22:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
... Французское правительство тоже уже намекает, ситуация плавно ухудшается в последние дни, причём тесты стали платными, их делают намного меньше, а количество случаев, таух дьинциденце увеличиваются с каждым днём.
Всё, у меня наступил когнитивный диссонанс. Обьясните , пожалуйста, как такое возможно: тестов делают намного меньше, а количество случаев растет... Ковид научились на глазок определять?
VIRA вне форумов  
  #405
Старое 20.10.2021, 22:55
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.485
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
Обьясните , пожалуйста, как такое возможно: тестов делают намного меньше, а количество случаев растет... Ковид научились на глазок определять?
идея, что чем больше тестов, тем больше позитивных популярна на форуме. Однако, математически там никаких проблем нет.

Когда тесты делают по любому чиху, то процент положительных тестов очень низкии. Последнее время был около одного процента. Если делают те, у кого симптомы, то этот процент увеличивается. Для справки в ноябре прошлого года тестов в день делали в 3 раза меньше, но позитивных было около 10-15%.
EHOT вне форумов  
  #406
Старое 20.10.2021, 23:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.148
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
Неверное утверждение. "Иммунитет от ковида после болезни" у меня держится уже 19 месяцев и до сих пор количество антител на очень высоком уровне. Повторно ковидом не болела. Вообще ни чем больше не болела за эти 19 месяцев, но был и есть пост-ковидный "хвост".
Скорей всего у вас был контакт с коронавирусными. А как часто вы проверяете антитела ?
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #407
Старое 21.10.2021, 00:17
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
Я пообщалась сегодня с лаборантом, который делает тесты в аптеке.

Поинтересовалось, упало ли у них число тестирующихся после того, как тесты стали платные.
Он сказал, что нет.

Но людей, которые приходили для того, чтобы получить санпасс, стало намного меньше.
Зато много вакцинированных. Причем уже давно их много.

Я спросила, зачем им-то тест.
Получила ответ, что многие теперь ходят при любом проявлении простуды, причем чуть ли ни каждый день, ибо бесплатно.
Среди них есть немало людей с положительными тестами.

На мой вопрос, есть ли положительные среди тех, кто делает тесты для санпассов, сказал, что очень редко, в разы меньше, чем среди вакцинированных.

И был очень сильно возмущен тем, что заразные вакцинированные граждане продолжают вести активную социальную жизнь и несут заразу в массы.
CLEA вне форумов  
  #408
Старое 21.10.2021, 00:43     Последний раз редактировалось El'ka; 21.10.2021 в 00:49..
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
Зато много вакцинированных. Причем уже давно их много.Я спросила, зачем им-то тест.
Получила ответ, что многие теперь ходят при любом проявлении простуды, причем чуть ли ни каждый день, ибо бесплатно.
На халяву и уксус ПЦР-тест сладок...


Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
Среди них есть немало людей с положительными тестами...И был очень сильно возмущен тем, что заразные вакцинированные граждане продолжают вести активную социальную жизнь и несут заразу в массы.
Если действительно прекращать эту пандемию, то при положительном тесте у вакцинированного нужно блокировать его QR-код и заставлять сидеть дома до сдачи отрицательного пцр-теста, а потом выдавать сертификат выздоравливающего от ковида на 6 месяцев с QR-кодом для activité по Франции, но без права на заграничные вояжи... Тогда будут думать башкой, где, когда и с кем "вести активную социальную жизнь". А так конечно, вакцинированные на переднем крае борьбы за восстановление экономики развлечений, не дают совсем загнуться этому бизнесу своми кошельками, можно им поаплодировать.
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #409
Старое 21.10.2021, 07:30     Последний раз редактировалось MARGOO; 21.10.2021 в 10:43.. Причина: цитируемый пост удален
Мэтр
 
Аватара для Vasilissa
 
Дата рег-ции: 09.02.2007
Откуда: PACA
Сообщения: 2.900
Так есть пандемия или нет? Если в стране пандемия, то нужно соблюдать меры безопасности. Судя по этому видео, пандемии в стране нет. Где маски, где дистанция?
https://www.youtube.com/watch?v=msXHPXX1ZfU
__________________
)))
Vasilissa вне форумов  
  #410
Старое 21.10.2021, 09:09
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.259
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
Но людей, которые приходили для того, чтобы получить санпасс, стало намного меньше.
Зато много вакцинированных. Причем уже давно их много.

Я спросила, зачем им-то тест.
Получила ответ, что многие теперь ходят при любом проявлении простуды, причем чуть ли ни каждый день, ибо бесплатно.
Среди них есть немало людей с положительными тестами.

На мой вопрос, есть ли положительные среди тех, кто делает тесты для санпассов, сказал, что очень редко, в разы меньше, чем среди вакцинированных.

И был очень сильно возмущен тем, что заразные вакцинированные граждане продолжают вести активную социальную жизнь и несут заразу в массы.
 
В общем, прививались они, чтобы себя защитить. А не ради того, чтобы спасти бабушек и дедушек. Что и требовалось доказать.

Спасибо, что поделились.
IdaLou вне форумов  
  #411
Старое 21.10.2021, 09:12
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
Если действительно прекращать эту пандемию, то при положительном тесте у вакцинированного нужно блокировать его QR-код и заставлять сидеть дома до сдачи отрицательного пцр-теста, а потом выдавать сертификат выздоравливающего от ковида на 6 месяцев с QR-кодом для activité по Франции, но без права на заграничные вояжи...
Так сан. пропуск приостанавливают, если у привитого тест положительный и потом опять восстанавливают, когда тест отрицательный. На 6 месяцев о выздоровлении не дают вроде бы хотя логично делать именно так.

Посмотреть сообщениеVasilissa пишет:
Где маски, где дистанция?
В департаментах, где в школах маски сняли, ситуация начала ухудшаться. В Англии, где свободы больше и меры поснимали, ситуация ухудшается, но там много положительных среди подростков и молодёжи, там это самая не привитая категория. Во Франции как раз 18-25 - это самая привитая категория и очень много привитых подростков.

Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
На халяву и уксус ПЦР-тест сладок...
То Вы недовольны, что привитые не тестируются и разносят заразу, представляя опасность, то наоборот, что тестируются на халяву. Тестируются как раз, чтобы не разносить заразу иначе зачем им тестироваться, у них же есть сан. пропуск.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #412
Старое 21.10.2021, 09:53
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.259
Медицинская тайна скоро останется в прошлом (как и остальные достижения западного общества):

Цитата:
Selon le texte voté, les directeurs d'établissements pourront interroger l'Assurance maladie pour connaître les informations relatives au statut virologique des élèves, leurs contacts avec des personnes contaminées ainsi que leur statut vaccinal.
https://www.lindependant.fr/2021/10/21/prolongation-du-pass-sanitaire-le-secret-medical-viole-a-lecole-cet-amendement-decrie-vote-par-les-deputes-9881767.php#xtor=CS5-1000-[education]-[gratuit]-[prolongation-du-pass-sanitaire-le-secret-medical-viole-a-lecole-cet-amendement-decrie-vote-par-les-deputes::9881767]-[20211021]
IdaLou вне форумов  
  #413
Старое 21.10.2021, 12:49
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Так сан. пропуск приостанавливают, если у привитого тест положительный и потом опять восстанавливают, когда тест отрицательный.
В случае позитивного теста санпасс не приостанавливают и не аннулируют.
CLEA вне форумов  
  #414
Старое 21.10.2021, 13:09
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.259
CLEA, привитые заражают идеологически правильным вирусом.
IdaLou вне форумов  
  #415
Старое 21.10.2021, 13:43
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
maman N,

Сан паспорт не приостанавливают. Откуда Вы это "принесли"? Сами выдумали? Нужно изолироваться, но QR код продолжает действовать (Веран).
Roudoudouce вне форумов  
  #416
Старое 21.10.2021, 13:49
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
CLEA, привитые заражают идеологически правильным вирусом.
Кто бы сомневался
Рыжая вне форумов  
  #417
Старое 21.10.2021, 14:00
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
В случае позитивного теста надо соблюдать 10 дневный карантин, сан пропуск действительно не аннулируется.
Ну так, если много привитых тестируется, то это, чтобы знать и дальше не распространять ковид, если он выявлен, иначе можно и кашлять и тесты не сдавать и ходить везде. У нас сын привитый простужен был и мы делали тест, отрицательный. Если бы был положительный, то изолировали бы. Мы также закупили автотесты, чтобы делать, если какие симптомы. Пока ни разу не воспользовались.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #418
Старое 21.10.2021, 15:06
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.259
Смерть грудничка на гв. Его мать получила первую дозу Пфайзера, когда младенцу было 6 недель. Воспаленные артерии, сгустки крови. Это не первый случай младенцев на гв, пострадавших от прививки их матери.

Вот статья:

https://www.cqv.qc.ca/un_bebe_allait...ovid_de_pfizer
IdaLou вне форумов  
  #419
Старое 21.10.2021, 15:20
Мэтр
 
Аватара для Vasilissa
 
Дата рег-ции: 09.02.2007
Откуда: PACA
Сообщения: 2.900
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:

В департаментах, где в школах маски сняли, ситуация начала ухудшаться. В Англии, где свободы больше и меры поснимали, ситуация ухудшается, но там много положительных среди подростков и молодёжи, там это самая не привитая категория. Во Франции как раз 18-25 - это самая привитая категория и очень много привитых подростков.

.
А Вы посмотрели видео? При чем здесь подростки и молодежь? На видео большой праздник в Елисейском по поводу пенальти , забитого Макроном. Все танцуют, обнимаются, все без масок. Только обслуживающий персонал в масках. Это обсуждалось на Cnews. Лицемерие, присущее новому королю и его свите - в присутствии журналистов, на телепрограммах вся эта публика в масках, на междусобойчиках вирус становится не таким и страшным...
__________________
)))
Vasilissa вне форумов  
  #420
Старое 21.10.2021, 15:40
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеVasilissa пишет:
А Вы посмотрели видео? При чем здесь подростки и молодежь? На видео большой праздник в Елисейском по поводу пенальти , забитого Макроном. Все танцуют, обнимаются, все без масок. Только обслуживающий персонал в масках. Это обсуждалось на Cnews. Лицемерие, присущее новому королю и его свите - в присутствии журналистов, на телепрограммах вся эта публика в масках, на междусобойчиках вирус становится не таким и страшным...
Так я не про то.
В департаментах, где сняли маски в школах, ситуация ухудшилась. Все показатели ползут вверх.
В Великобритании ситуация плохая, много случаев среди подростков и молодых и там они мало привиты, а во Франции этот возраст оказался самым привитым (!!!).
Это не имеет отношение к ролику. Нет желания смотреть на Макрона и портить себе настроение.
Макрон макроном, а очень многие положительно относятся к вакцинам, а вовсе не так, как некоторые пишут, что они молча смирились и якобы с ужасом терпят.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вакцина против COVID-19 - часть 2 margo_ritas Здоровье, медицина и страховки 2998 09.07.2021 10:13
Вакцина против COVID-19 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 04.04.2021 22:25
Коронавирус COVID-2019, часть 4 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2664 27.03.2020 07:58
Вспышка коронавируса COVID-2019, часть 3 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2857 22.03.2020 16:51
Вспышка коронавируса COVID-2019, часть 2 Helena Здоровье, медицина и страховки 2987 18.03.2020 16:21


Часовой пояс GMT +2, время: 15:49.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX