Коронавирус во Франции и Европе

[AstraPion]

Вот пишут на офиц. сайте Ватикана... О ситуации в Италии с похоронами и проч. Печальная информация .......

Одиночество последнего прощания....
Похороны «онлайн»:Утешительный бальзам также течет к югу от полуострова, в Неаполе. Дон Сальваторе Джулиано - приходской священник базилики Сан-Джованни Маджоре. Он хочет попытаться восполнить боль семей, лишенных возможности присутствовать на похоронах, используя яркую сторону технологий. «Я передаю похоронные обряды через социальные сети», - объясняет он . Таким образом, все родственники и друзья могут быть практически присутствует , и это способ почувствовать себя в семье " . Даже таким необычным образом молитва может стать утешением https://www.vaticannews.va/fr/eglise...-Dpx9SIowOB7wM

[EHOT]

Вот по умершим за каждыи день таблица. Там в первые дни есть небольшая разница с тем, что сеичас публикуют, но в целом как-то так.

[Funfurier-adjnt]

Вот по умершим за каждыи день таблица. Там в первые дни есть небольшая разница с тем, что сеичас публикуют, но в целом как-то так.

Есть еще и такой ресурс: https://studylib.net/coronavirus
Информация на нем обновляется в режиме реального времени.
Кратко:

Во Франции, за последние сутки: прирост по выявленным случаям 4611.
По умершим, за последние сутки: 319.
Соотношение умерших к общему числу заболевших*: 6,16%.
Для сравнения: в Италии - 10,84%; в Китае - 4,05%, в Германии - 0,75%.

*Числу заболевших, выявленных/заявленных той или иной страной.

[Izumka]

Соотношение умерших к общему числу заболевших:

Как можно делать такие выводы, если известно, что изначально число заболевших неизвестно- во Франции минимум тестов делается. Особенно в сравнении с Германией

[Funfurier-adjnt]

Как можно делать такие выводы, если известно, что изначально число заболевших неизвестно- во Франции минимум тестов делается. Особенно в сравнении с Германией

Именно, тов. ЕНОТ меня уже подкорректировал: число умерших к числу выявленных (тем или иным методом) больных.

[EHOT]

Соотношение умерших к общему числу заболевших: 6,16%.

Это к обшему числу выявленных заболевших.

[Funfurier-adjnt]

Это к обшему числу выявленных заболевших.

Спасибо за важное замечание! Во избежание недоразумений подкорректировал свой пост.

[Stroka]

Очень любопытная статья с анализом цифр от математика, его взгляд на искаженную статистику, возможные причины в разнице смертности между Италией-Германией и потенциальные прогнозы:

https://www.mk.ru/social/2020/03/25/...-obmanuli.html

[Izumka]

Очень любопытная статья с анализом цифр от математика, его взгляд на искаженную статистику, возможные причины в разнице смертности между Италией-Германией и потенциальные прогнозы:

https://www.mk.ru/social/2020/03/25/...-obmanuli.html

Интересная статья. Очень адекватная. Спасибо

[Campanule]

Очень любопытная статья с анализом цифр от математика, его взгляд на искаженную статистику, возможные причины в разнице смертности между Италией-Германией и потенциальные прогнозы:

Мне статья показалась предвзятой, и цифрами он манипулирует только так.

[Stroka]

Мне статья показалась предвзятой, и цифрами он манипулирует только так.

В чем именно предвзятой?

[Campanule]

В чем именно предвзятой?

Тем, что он тоже не обладает статистикой и реальными цифрами, при этом делает утверждения, например,

Попробуем сравнить две другие сравнимые и вполне достоверные характеристики — уровень общей смертности от болезней за прошлые годы и за этот год. Если будет явно виден всплеск в этом году, то можно будет сказать, что это новая угроза чрезвычайной степени.

Пока такого всплеска не видно.

В кластерах и эпицентрах? Я приводила цифры по Италии, например. Положим, цифры ложные, а у него есть доступ к достоверной информации, чтобы сделать такой вывод?

[Stroka]

Тем, что он тоже не обладает статистикой и реальными цифрами, при этом делает утверждения, например,



В кластерах и эпицентрах? Я приводила цифры по Италии, например. Положим, цифры ложные, а у него есть доступ к достоверной информации, чтобы сделать такой вывод?

Он говорит в сослагательном наклонении, «если, то...можно было бы утверждать».
Выводы по «пока не наблюдаем», как я поняла, он делает по общей смертности в мире, а Вы почему-то только на Италию переводите, на свой пример.
У меня к Вашему примеру вот тоже много вопросов есть - каков возраст умерших, например, от каких заболеваний, там ничего не указано, кроме количества людей

[sonnisse]

В чем именно предвзятой?

Лично мне в этой статье видится человек, который по тем или иным причинам целенаправленно не интерпретирует часть информации и переводит разговор в другую плоскость. По анализу имеющихся на данный момент статистических данных вопросов нет. Дальше он предлагает сравнить статистические данные смертности прошлых лет со статистическими данными на сегодняшний период, потом начинает сравнивать Италию с Германией, не учитывая разницу в начале эпидемии, как и ее незаконченный характер. В ситуации с госпиталями он не разобрался, но гипотезы о властях сделал. И т.д..

[Stroka]

потом начинает сравнивать Италию с Германией, не учитывая разницу в начале эпидемии, как и ее незаконченный характер. В ситуации с госпиталями он не разобрался, но гипотезы о властях сделал. И т.д..

Так его спросили о гипотезах - он и сделал. Гипотеза - это не категоричное утверждение, он как раз там довольно осторожен и старается оперировать только имеющимися цифрами.
А почему Италию с Германией сравнивать нельзя? Можно хотя бы на начало эпидемии, в Италии смертность сразу высокая была, как я понимаю, а в Германии - нет. Ну давайте подождём пару месяцев и посмотрим что дальше будет в Германии.

[vorobichek]

Очень любопытная статья с анализом цифр от математика, его взгляд на искаженную статистику, возможные причины в разнице смертности между Италией-Германией и потенциальные прогнозы:

https://www.mk.ru/social/2020/03/25/...-obmanuli.html

Статья интересная, потому что внятно обьясняет, почему не стоит анализировать статистику на которую смотрит среднестатистический обыватель.

Но статья и неинтересная. Во-первых у него пока подход как у наших французов три недели назад : не так страшен черт как его малюют. Во-вторых он не учитывает другие, более детальные, данные. Он о них говорит, что желательно бы их иметь... но их пока нету. На самом деле есть и опираясь на эти данные, принимаются такие сложные решения как карантин.

Если вы посмотрите два последних отчета от santé publique (первое сообщение темы), то увидите что есть ещё информация :
- статистика по ОРВИ от терапевтов и SOS médecins
- индикаторы по регионам по ОРВИ за этот и прошлые года
Плюс сегодня упомянули на BFM TV о статистике смертности от INSEE:
https://www.insee.fr/fr/information/4470857
На период 1/03/2020-16/03/2020 в регионе Haut Rhin на 38% больше смертей чем в прошлом году за этот же период. А с 16 по 20 марта уже на 73% больше. Конечно это все пока données brutes, которые надо чистить и анализировать.

Ну и самая главная проблема, как и с полемикой вокруг хлорохина, если будем ждать пока соберут все данные, почистят их, проанализируют... уже все переболеют и помрут. Ибо на это нужны месяцы.

П.С. В статье он не берет во внимание корейские данные и китайские вне Уханя. Там тестировали поголовно и они надежные. Смертность где-то 0,5-1%. И смертность сильно растёт если система сильно перегружена больными.

[Stroka]

vorobichek, о корейских данных он как раз говорит, что там массово тестировали и по этой массе статистику вели.
Я не вижу, чтобы он как-то с цифрами играл, занижая опасность. Пока по цифрам он показывает, что общий процент смертности по миру (не отдельно по странам) «невысокий»

[Campanule]

Пока по цифрам он показывает, что общий процент смертности по миру (не отдельно по странам) «невысокий»

Так и я Вам то же самое могу сказать - тут и специалистом быть не надо. В части стран эпидемия в самом начале или ее еще нет.

[vorobichek]

vorobichek, о корейских данных он как раз говорит, что там массово тестировали и по этой массе статистику вели.
Я не вижу, чтобы он как-то с цифрами играл, занижая опасность. Пока по цифрам он показывает, что общий процент смертности по миру (не отдельно по странам) «невысокий»

А с чего смертности быть высокой? Эпидемия же ведь только началась.

[lipa1]

На период 1/03/2020-16/03/2020 в регионе Haut Rhin на 38% больше смертей чем в прошлом году за этот же период. А с 16 по 20 марта уже на 73% больше. Конечно это все пока données brutes, которые надо чистить и анализировать.

Так к марту уже проходят обычно эпидемии гриппа и вирусных инфекций, поэтому смысл сравнивать имеет с ноябрем- февралем. Но сейчас, честно говоря, лучше этими сравнениями заниматься тем, кто по проф. необходимости это делает. Они, видимо, могут отвлечься от того, ЧТО именно считают и сравнивают.

[Campanule]

Так к марту уже проходят обычно эпидемии гриппа и вирусных инфекций, поэтому смысл сравнивать имеет с ноябрем- февралем.

Дельта между смертностью в марте прошлого и этого годов позволят вычислить смертность от коронавируса на 1000 населения. По гриппу и прочим ОРЗ эта статистика уже есть, то есть можно будет сравнить.

[EHOT]

Дельта между смертностью в марте прошлого и этого годов позволят вычислить смертность от коронавируса на 1000 населения. По гриппу и прочим ОРЗ эта статистика уже есть, то есть можно будет сравнить.

Только мы ее не можем сравнить. Надо знать куда больше информации, чем просто две цифры. Будет, кстати, любопытно сравнить статистику за весь год. Скорее всего разрыв там будет не такои большои, как цифры по смертности от вируса.

[sonnisse]

Дельта между смертностью в марте прошлого и этого годов позволят вычислить смертность от коронавируса на 1000 населения. По гриппу и прочим ОРЗ эта статистика уже есть, то есть можно будет сравнить.

Пик коронавируса упал на март-апрель, а когда в прошлом году был пик ОРЗ и гриппа? Растяженность и время эпидемий тоже нужно принимать во внимание. Сравнение по месяцам, на мой взгляд, ничего не покажет. По окончанию эпидемии можно уже будет делать какие-то сравнительные анализы с учетом всех данных.

[lipa1]

Так все данные есть.

Дельта между смертностью в марте прошлого и этого годов позволят вычислить смертность от коронавируса на 1000 населения.

Наверное, с нами что-то происходит прямо на глазах. Вы раньше считали когда-нибудь этот показатель?

[vorobichek]

Так к марту уже проходят обычно эпидемии гриппа и вирусных инфекций, поэтому смысл сравнивать имеет с ноябрем- февралем. Но сейчас, честно говоря, лучше этими сравнениями заниматься тем, кто по проф. необходимости это делает. Они, видимо, могут отвлечься от того, ЧТО именно считают и сравнивают.

Так все данные есть. Последний отчёт santé publique, график 12 страница 9 :
https://www.santepubliquefrance.fr/c...E_20200324.pdf
Там еженедельные наблюдения за 6 лет во всей Франции и в Haut Rhin. Имеем всплеск, который уже побил антирекорд по гриппу в 2017ом. А если брать Францию, пока все спокойно в среднем. Но всплеск уже наблюдается в ИДФ.
Представьте какие бы данные были бы без карантина! А ведь Haut Rhin начали карантин раньше, чем в остальной Франции.

[lipa1]

Представьте какие бы данные были бы без карантина!

А что, разве не все желающие выехали из Парижа во вторые резиденции в самый пик эпидемии?

[ZDRASTE]

ещё один симптом -Конъюнктивит
https://www.pravda.ru/news/health/14...ontent=8415745

[Campanule]

ещё один симптом -Конъюнктивит

Где-то мне попадалась статистика из Китая, что коньюктивит встречался в 0,9% случаев.

[Primavera]

Я тоже, как и многие, переживаю по поводу жизни «после», у меня новая работа, интересный проект и т.д., но в нынешней ситуации, проанализировав разные точки зрения, в том числе и и из первых рук из России, решила, что для меня и нашей семьи важно, что есть сейчас и если наступает завтра.
Не понимаю всех этих стенаний, что нет сметаны или что задания учителя плохо высылают (неужели дома не найдётся завалявшихся тетрадей и пособий, которыми можно занять детей и тд) или как без спорта все страдают... Все так озабочены тем, что будет завтра, а ведь «завтра» может и не наступить.
А ещё понравилось вот это, прислали сегодня по вотсапу:

*Позвольте друзья поделиться с вами вот такими размышлениями*:⠀
⠀
- «Мы перестали уметь сосуществовать в семьях и поэтому болезнь закрыла нас в наших домах, чтобы мы снова научились жить как семья. ⠀
⠀
Мы перестали уважать людей пожилого возраста, поэтому получили эту болезнь, чтобы вспомнить какие они уязвимые. ⠀
⠀
⠀
Мы перестали ценить медицинских работников и получили болезнь, чтобы знать какие они незаменимые. ⠀
⠀
Мы перестали уважать учителей и болезнь закрыла школы, чтобы родители сами попробовали, что такое учить. ⠀
⠀
Свободное время мы проводили в торговых центрах , болезнь закрыла их, чтобы мы поняли, что счастье не купить. ⠀
⠀
Мы много времени уделяли своей внешности и сравнивали себя с другими, поэтому болезнь закрыла наши лица масками, чтобы мы поняли, что нашей красоты там нет!⠀
⠀
Эта болезнь многое у нас забирает, но даёт возможность многому научиться и понять, что главное в нашей жизни!» ⠀
⠀
Мы получили болезнь, сшитую по нашим меркам! Самое главное - сделать верные выводы! Господи, помоги нам.

Священник Николай Дубинин. Старый Оскол.

[Izumka]

*Позвольте друзья поделиться с вами вот такими размышлениями*

Вот прямо не в бровь, а в глаз...