Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[ivoreus]

Можно добавить в первое сообщение:
- полный транскрипт пресс-конференции (первой части посвященной гражданству)
http://axctal.livejournal.com/18132.html?thread=237268

Один момент, который в данной теме на мой взгяд плохо раскрыт:

Вопрос из зала:
Аргументы и Факты, Виктория Гудкова. Я всё таки хотела бы уточнить, граждане которые постоянно проживают за пределами Российской Федерации, при въезде на территорию России и будучи гражданами России, они обязаны подавать уведомление или нет?

ВЛК:
Если у них отсутствует место жительства на территории Российской Федерации, они от этой обязанности освобождены.
У нас происходит ... у многих граждан Российской Федерации ... они имеют и регистрацию по месту жительства на территории Российской Федерации, то есть, фактически, они имеют место жительства, и имеют вид на жительство и преимущественно проживают за рубежом. Вот если, гражданин Российской Федерации, имеет место жительства на территории Российской Федерации, то есть зарегистрирован по месту жительства, по приезду, по возвращению на территорию Российской Федерации, он обязан уведомить о том что у него есть вид на жительство за рубежом. Именно по приезду. Если же у него этой регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации нет, то соответственно он освобождён от этой обязанности.

[lights]

Прослушала конференцию с Казаковой. Лично мое мнение, что информация про "60 дней с момента первого въезда в Россию" на сегодняшний момент - это просто спекуляция словами. Надеюсь, что до 17 августа эта информация будет внесена поправкой к закону или хотя бы письменно где-то оговорена. Потом на въезде в Россию даже сослаться не на что! У меня уже год назад пограничник допрос в Питере устроила. Ее смутил тот факт, что в компьютере я на ПМЖ в Англии, а въехала из Франции. Уже контроль тогда велся.

[Ptu]

lights, на экране компьютера видно то, что считывается с вашего кода в паспорте, который они прокатывают в считывающем устройсте. Вот и все.

[lights]

Ptu, просто раньше таких вопросов не задавали)) Потом на что ссылаться на границе, на конференцию с Казаковой?)) Насколько я поняла, несвоевременная подача может быть поводом к разбирательствам и административной ответственности. Прилетая в Россию с маленькими детьми совсем не хочется проблем на границе. Поэтому надеюсь, что такая поправка появится.

[Ptu]

Да такие вопросы везде задают. И в Европе тоже. Почему это должно вас пугать, да еще придумывать то, чего нет? Я постоянно слышу везде на границах какие-то вопросы. Это нормально, это своеобразный тест на "вранье".

[lights]

Ptu, я не буду оффтопить. На сегодняшний день, слова Казаковой остаются лишь словами. Другой разговор, когда информация про отсрочку появится на сайте ФМС или в других правовых документах.

[fille77]

Другой разговор, когда информация про отсрочку появится на сайте ФМС или в других правовых документах.

а если информация вообще не появится в правовых документах? Что делать тысячам россиян, которые не могут уведомить до 4 октября 2014 год?

[lights]

а если информация вообще не появится в правовых документах? Что делать тысячам россиян, которые не могут уведомить до 4 октября 2014 год?

Я для себя решила так: до 17 не появляется инфо - собираюсь и еду. Мне так спокойнее. У меня у самой грудной ребенок, у которого даже французского паспорта еще нет((
Но мне кажется, что добавят поправок, не просто же так все приостановлено до 17 августа. Может родители смогут за детей подавать.

[fille77]

Может родители смогут за детей подавать.

так родители и так могут за детей подавать, без всяких поправок.

[lights]

так родители и так могут за детей подавать, без всяких поправок.

Насколько я поняла, это еще не точно. По доверенности говорят, что нельзя. Возможно, что можно будет родителям при подтверждении родства (со свидетельством о рождении). Но это еще не точно. Может что-то уже и изменилось и меня поправят)

[Ф.Бурлакова]

до 4 октября 2014 год

Да нет, кажется, 2 месяца со дня въезда (Вашего, например) в Россию, а не со дня вступления закона. Если я правильно поняла. Если не правильно - то "ой". Не могут же все, кто живет постоянно заграницей до 4 октября срочно явиться в их ФМСы.

[fille77]

Если не правильно - то "ой". Не могут же все, кто живет постоянно заграницей до 4 октября срочно явиться в их ФМСы.

почитайте сообщения чуть выше, именно это ставит в тупик многих.

[Tatius]

вот интересно, 17 августа - это воскресенье; впервые вижу, что закон вступает в силу в воскресенье

Закон вступает в силу спустя 10 дней после официального опубликования (стандартный срок). Он был опубликован в Российской газете 6 августа, вот и получается, что вступает в силу 17-го. На дни недели никто никогда не смотрит.

--------------------------
Очередные слова очередного чиновника (руководителя УФМС С.-Петербурга), но поскольку ничего другого на сегодняшний день не имеем, процитирую. Интервью состоялось 5 августа (до пресс-конференции Казаковой).
http://www.echomsk.spb.ru/interviews...-05-08-14.html
Выдержки:

Н. НЕЛЮБИН: что значит термин «постоянно проживающий»?

Е. ДУНАЕВА: Постоянное проживание. То есть, если гражданин Российской Федерации более чем шесть месяцев проживает за пределами Российской Федерации, мы это рассматриваем как постоянное проживание. Чем это можно подтверждать? На сегодняшний день с точки зрения документов, перечня документов, которыми можно подтвердить факт постоянного проживания, не установлено. Вместе с тем, мы говорим о том, что если у нас гражданин выезжает на постоянное место жительства, с точки зрения процедуры, он приходит в Федеральную миграционную службу, снимается с регистрационного учета и получает отметку о выезде на постоянное место жительства в другую страну.

Н. НЕЛЮБИН: То есть, если человек до этого не делал вот этой отметки, теперь он будет вынужден ее делать?

Е. ДУНАЕВА: Теоретически, это самое, скажем, такое, безоговорочное принятие позиции, что человек постоянно проживает за рубежом. Но я повторюсь: перечня, жесткого перечня, что это вот именно так и не иначе, у нас на сегодня в нормативных правовых документах нет. Мы обсуждали с точки зрения самого закона, как, каким образом это может быть, и вот, из того, что мы сегодня имеем по нормативной базе, мы приходим к выводу… «Мы» я говорю — специалисты, работающие в сфере миграции. Мы приходим к выводу о том, что, поскольку предусмотрена ответственность за неуведомление, в том случае, если вдруг у гражданина встает вопрос привлечения к ответственности, как в любом другом случае, в рамках рассмотрения материала человек доказывает, что он не проживал на территории России. Чем это можно доказать? Как я уже сказала, отметка о выезде на постоянное место жительства снимает все вопросы сразу, но…

Н. НЕЛЮБИН: Допустим, ее нет?

Е. ДУНАЕВА: Ее нет. Значит, доказать это можно соответствующим документом, удостоверяющим личность за пределами Российской Федерации, где стоят отметки о выезде, и из этих отметок можно установить период отсутствии гражданина на территории Российской Федерации. Это делается…

Н. НЕЛЮБИН: То есть, загранпаспорт?

Е. ДУНАЕВА: Загранпаспорт с отметками, может быть, документ, подтверждающий обучение за пределами Российской Федерации, документ, подтверждающий работу за пределами Российской Федерации, то есть, целый ряд документов.
<...>
Е. ДУНАЕВА: Предполагается, что гражданин уведомляет о наличии обстоятельств определенных. Если эти обстоятельства меняются, то есть, условно говоря, он утрачивает гражданство, либо у него заканчивается вид на жительство, и он новый себе не оформляет, то достаточно будет просто сказать, что вот так случилось. Если же нет, то понятно, ситуация не меняется, что нас уведомлять-то несколько раз?
<...>
Е. ДУНАЕВА: ... Любая ответственность с точки зрения юриспруденции предусматривает наличие вины гражданина. Если не установлено порядка и целого ряда документов на нормативном уровне, гражданин не выполняет возложенную не него обязанность по независящим от него обстоятельствам, это всем понятно. И я думаю, что здесь, в общем-то, просто надо немножко сейчас успокоиться...

Жирным шрифтом выделено мной то, что касается вопросов Rrroso4ka (на мой взгляд, тоже не имеет смысла уведомлять о ВНЖ, который заканчивается в феврале. Потом что идти и сообщать, что больше права на проживание в другой стране нет?) и Ф.Бурлакова (раз на момент отъезда из России ФМС не готова принимать уведомления, вины граждан и, соответственно, ответственности нет).

[Tatius]

мне кажется, что добавят поправок, не просто же так все приостановлено до 17 августа.

До 17-го всё приостановлено, потому что ФМС не успела выпустить соответствующие нормативные акты в срок. Всё было сделано в последний момент. А еще нужно время, чтобы проинструктировать сотрудников УФМС на местах. Эти 10 дней - для них, чтобы войти в курс дела.
Поправок к закону я бы в ближайшее время не ждала. Их может вообще не быть. Как написали на одном форуме "поправок нет, потому что еще не решили, в какую сторону повернуть закон-дышло". Не думают же уважаемые участники форума, что всё это затеяно только для того, чтобы посчитать соотечественников с иными гражданствами?

[lights]

Я имела ввиду, что надеюсь на возможность подачи документов за совершеннолетних детей))) Я бы оригиналы переслала маме и спала спокойно. Какая им разница, стою я перед ними или мама моя?)) документы заполнены, подпись есть, долг выполнен))

[fille77]

lights, пока что нет точной официальной информации, можно так делать, или нет.

[mol80]

Я может бы упустила, а если нет французского гражданства, но есть дестилетняя карта, лучше уведомить тоже?

[fille77]

mol80, обязательно уведомить при наличии вида на жительство.

[mol80]

mol80, обязательно уведомить при наличии вида на жительство.

Ясно. Спасибо

[Mashoulia]

Я совсем запуталась... А если я в Россию не собираюсь ехать ближайшие года 2-3? Кё фэр, фэр-то кё?

[fille77]

Mashoulia, об этом пол темы! Пока ничего не делать, как приедете в Россию, года через 2-3, тогда в течение 60 дней с момента пересечения границы подадите уведомление в ФМС или на почте.

[Fien]

Позвонила сегодня на почту , один из городов Подмосковья, сказали что принимают уведомления, правда сказали что лучше бланки распечатать с сайта УФМС, а они уже проверят и отправят, цена 290 р. Но это конечно еще не личный опыт.

[lights]

liliaK, по-моему, этот закон причину получения загранпаспорта совсем не затрагивает. Я как раз указывала, что на ПМЖ в Англии, правда за 5 лет успела стать на ПМЖ во Франции и получить гражданство. Но, уведомлять мне все равно надо, тк не выписалась из России и не встала на учет здесь.
При получении нового загранпаспорта укажите правду и все. Только в анкете теперь еще графа появилась, по-моему, про наличие второго гражданства.

[elfine]

Только в анкете теперь еще графа появилась, по-моему, про наличие второго гражданства.

Эта графа там была ещё при царе-Горохе. Я не помню такого времени, когда её не было.

[mol80]

Так мне кажется в том то все и дело, что по сути закон этот направлен именно на тех, кто проживает постоянно в России и имеет другое гражданство. А мы тут по идее ни при чем. Но путанница получилась именно из-за того, что многие остались прописаны в России, и я собственно выписываться ни откуда не собираюсь. Вот и получается опять непонятно что. Вроде как все лукавить будем?

[mol80]

И еще не понятно, есди и правда на границе начнут расспрашивать что говорить? Живем там, а почему тогда нет пометки о пмж и паспорт для временных выездов?

[elfine]

И еще не понятно, есди и правда на границе начнут расспрашивать что говорить? Живем там, а почему тогда нет пометки о пмж и паспорт для временных выездов?

С какой стати они начнут об этом расспрашивать? Никогда не расспрашивали. Никого никогда не волновало, что пометки "ПМЖ" нет, но человек редко ездит в Россию. Пограничникам дела до этого нет.

А "паспорт для временных выездов" - это не более, чем строчка в анкете, которая нигде не написана после того, как паспорт получен, люди часто и не помнят, что они в ней писали. Все паспорта выглядят одинаково независимо от этой строчки. С той разницей, что есть печать "ПМЖ", если консульство её поставило.

[la meilleure]

И еще не понятно, есди и правда на границе начнут расспрашивать что говорить? Живем там, а почему тогда нет пометки о пмж и паспорт для временных выездов?

У меня один раз спросили на паспортном контроле в Домодедово- типа вы что, живете постоянно во Франции? Я ответила, что 50 на 50. Отстали. Вот не знаю, что вызвало такой вопрос.

А по поводу паспорта для временных выездов или нет - так если спросят что- то подобное, то отвечу - конечно временных, а каких еще? Если из моих 40 лет 30 с небольшим я прожила в России, и совсем чуть-чуть за границей, то по-моему, все сходится и я никого не обманула

[Ptu]

У меня один раз спросили на паспортном контроле в Домодедово- типа вы что, живете постоянно во Франции? Я ответила, что 50 на 50. Отстали. Вот не знаю, что вызвало такой вопрос.

Почему эти вопросы вызывают такую панику? Они никакого отношения не имеют ни к проблеме уведомления, ни к чему другому, кроме проверки паспорта.
Объясняю - проверка паспорта это не только прокатать его в машине и посмотреть, что написано. Часть работы пограничников - задать любой вопрос, типа:
- откуда вы прилетели
- куда летите
- какая цель поездки
- вы живете там-то ?
и прочие вопросы вокруг этого. Это помогает по физиономии увидетть реакцию человека, если человек сильно теряется, и другая странная реакция - это повод порыться поглубже в паспорте, не фальшивый ли. Люди на границе натренированы на такие вопросы и практика физиономистов помогает в подозрительных случаях. Да и просто положено по протоколу - задать вопрос как минимум половине проходящих.Вот и все.

[piumosa]

Почему эти вопросы вызывают такую панику? Они никакого отношения не имеют ни к проблеме уведомления, ни к чему другому, кроме проверки паспорта.

Обращаюсь ко всем. В очередной раз. Просьба не выходить за рамки темы и сохранять ее информативной. Не удивляйтесь удалённым сообщениям и возможным штрафам.
Есть отдельные темы (если не найдете, обращайтесь к модераторам, подскажем; или создавайте новую тему):
- о снятии с регистрационного учета в России и о постановке на учет в консульство (Как? Зачем?)
- об обмене загранпаспорта
- о пограничниках и паспортном контроле

такой необходимости нет. Пограничники ничего подобного требовать не будут, это скорее ваша бурная фантазия.

Беспочвенное паникёрство никому в административном разделе не нужно. Прошу каждого форумчанина внимательно перечитать всю тему, прежде чем задавать вопрос.