Assedic, ANPE - насколько это эффективно?

[lyonne]

А учился ли кто-нибудь (или кто-то из знакомых) на курсах АФПА "с отрывом" от дома. У меня сейчас есть два варианта - St-Etienne и Авиньон. Ехать от Гренобля и так и так 2-2,5 часа, то есть ездить получится раз в неделю на выходные...



Arty, обнаружила второе Ваше сообщение. У Вас что-то сдвинулось, можно поздравить?
]

[biaka]

Представляю, какие тумаки на меня посыпятся, но не могу промолчать.
Меня удивляет, с какими требовиниями приезжающие во Францию выступают. То им курсы языка БЕСПЛАТНО подавай, то профес. курсы... И тоже бесплатно. Мне кажется, что никто никому ничего не должен.
Я принцыпиально не иду в АНПЕ. Плачу за все сама. Благо деньги из России взяла на это. Потому что считаю, что даже муж мою адоптацию оплачивать не обязан. Курсы французского, университет, курсы итальянского...
Это мое личное мнение...

[shisha]

biaka,

с одной стороны да. Но вот только я, например, смогла привезти из России 600 евро и все. Это, конечно, мои проблемы , не французского государства. Ноя работала, платила налоги (этому государству, тот же Асседик и пр., мой муж - русский их платит). Разве я не имею права получить курсы французского?
Тоже вот такое мнение.

[biaka]

Но вот только я, например, смогла привезти из России 600 евро и все. Это, конечно, мои проблемы , не французского государства. Ноя работала, платила налоги (этому государству, тот же Асседик и пр., мой муж - русский их платит). Разве я не имею права получить курсы французского?
Тоже вот такое мнение.

Но ведь ваша история не пример. Вы оба русские, оба работаете. Я против требования от системы исполнения всех желаний за ее счет.

[Emely]

Но ведь ваша история не пример. Вы оба русские, оба работаете. Я против требования от системы исполнения всех желаний за ее счет.

Пока мой я и мой муж отдаем половину зарплаты на налоги, я считаю, что имею право требовать бесплатные курсы и проф обучение. Если бы мы эту половину не отдавали, то я бы с радостью оплатила свои курсы сама.

К тому же, Вас ведь не мучает совесть, что, оплачивая mutuelle Вы будете иметь с них деньги в случае необходимости. Так вот и за эти курсы мы платим, хоть и косвенно. А еще платим за РМИстов, зарабатывающих больше нас всех по-черному, черные семьи с 10 детьми, которые чихать на работу хотели, и еще кучу всяких "нахлебников" на шеях налогоплательщиков. Так вот на этом фоне наши языковые курсы - элементарная вещь, необходимая для адаптации, и мы имеем право их требовать.

[chouchounya]

Пока мой я и мой муж отдаем половину зарплаты на налоги, я считаю, что имею право требовать бесплатные курсы и проф обучение. Если бы мы эту половину не отдавали, то я бы с радостью оплатила свои курсы сама.

К тому же, Вас ведь не мучает совесть, что, оплачивая mutuelle Вы будете иметь с них деньги в случае необходимости. Так вот и за эти курсы мы платим, хоть и косвенно. А еще платим за РМИстов, зарабатывающих больше нас всех по-черному, черные семьи с 10 детьми, которые чихать на работу хотели, и еще кучу всяких "нахлебников" на шеях налогоплательщиков. Так вот на этом фоне наши языковые курсы - элементарная вещь, необходимая для адаптации, и мы имеем право их требовать.

Половину...что-то Вы лихо? Какой же ваш месячный доход? О чье половины зарплаты идёт речь?
Про "чёрные семьи"...может лучше воздержаться от такого рода высказываний.
ФР - соцстрана, налоги как платили, так и будем платить, РМИ как были, так и будут (а как же им не помогать, они потом на нас с Вами около супермаркетов будут кидаться, им ведь тоже кушать хоцца)

[shisha]

biaka,

но ведь это играет в обе стороны. Почему люди хотят учиться языку и професии? Чтобы потом работать. Работать будут где? Во Франции. То есть платить налоги фр-му государству. Мне кажется, государство должно быть заинтересовано в этом.

[Ren]

biaka, я лично оплатила сама 4 приезда во францию (на каждый у меня уходило порядко 1000 долларов) и на каникулы с моим первым (бывшим) - еще 1000 долларов. Потратила ВСе, что у меня было. Приехала окончательно с 200 долларов в кармане. Правда, мой бывший ни за что не платил - язык я сама учила, в курсы потому что не верю, на работу первый раз устроилась в бизнес-школу потому, что повезло...

Но не всем так везет, понимаете? И не все могли, априори, 5000 долларов с собой привезти, как сделала бы я, если б сказала своему бывшему - я к тебе приеду, а ты сам за все плати. Хотя надо было... Вот дура. Было б у меня сейчас 4 штуки евро. Итого.

[biaka]

Мне кажется, государство должно быть заинтересовано в этом.

Государство не знает как справиться с 10% от общеного населения, которое составляют эммигранты...
Вы в Марселе никогда не были? В городе, где рожают по 4 ребенка один за другим, чтобы пособие получать, а сами по французки даже 2 слов связать не могут? ГДе на бесплатных курсах эммигрант, приехавший 3 месяца назад, возмущается, что ему государство не платит 600 евро в месяц за изучение языка, а потом говорит, что вот как КДС получит, выпишет из Марокко свою жену и 9 (!) детей? А кто их тут кормить будет? Вы и ваши налоги. И я в том числе...

[biaka]

Я никого не сужу. Я очень рада за тех, приезжющих, которые хотят как можно скорее научиться чему-нибудь и начать работать. Как правило, эммигранты работают в тех сферах, куда еще не всякий француз пойдет. Я против одностороннего движения.

[shisha]

biaka,
извините, но мне кажется, что вы говорите уже про разные вещи. Эммигранты из Африки, да, есть проблемы, но вы кинули пост сюда, в тему, где люди действительно хотят учиться для того, чтобы потом работать.

[Emely]

Половину...что-то Вы лихо? Какой же ваш месячный доход? О чье половины зарплаты идёт речь?

Посчитайте. От зарплаты после уплаты всех налогов остается три четверти. Я даже не говорю про остальные налоги (в том числе ТТС в магазинах).

Про "чёрные семьи"...может лучше воздержаться от такого рода высказываний.

Не стоит придираться к словам. Это был пример и, как Вы сами понимаете, совершенно реальный. Хотя если Вам не нравится слово "черный" (вполне политкорректное слово), можете заменить его для себя каким-нибудь другим.

ФР - соцстрана, налоги как платили, так и будем платить, РМИ как были, так и будут (а как же им не помогать, они потом на нас с Вами около супермаркетов будут кидаться, им ведь тоже кушать хоцца)

И я о том же. А так же о том, что раз уж это соцстрана - не грех воспользоваться и соцблагами, ею предлагаемыми.

[chouchounya]

Посчитайте. От зарплаты после уплаты всех налогов остается три четверти. Я даже не говорю про остальные налоги (в том числе ТТС в магазинах).

Оффтоп: Ну ТТС мы и в России платим. Вернуться к нашим баранам про налоги, отчисляемые Ассоциациям для обучения языку иностранцев и плохоговорящих/пишущих французов, я так понимаю что это основной налог, что мы платим каждый год по весне. Но это никак не половина, и даже не треть зарплаты. Я что-то может быть путаю, но такие бешеные суммы я не плачу, а если бы платила, то явно всего другого - социального - я бы точно была лишена

[Emely]

Пооффтоплю еще - да простят меня форумчане.

Вернуться к нашим баранам про налоги, отчисляемые Ассоциациям для обучения языку иностранцев и плохоговорящих/пишущих французов, я так понимаю что это основной налог, что мы платим каждый год по весне.

chouchounya, если Вы имеете ввиду les impots, то это тоже немалая часть зарплаты - около 10% от годовой (насколько я знаю). Грубо говоря, если бы мне эти деньги оставили - я бы сама себе курсы оплатила.

[Arty]

У Вас что-то сдвинулось, можно поздравить?

Увы! Поздравлять пока рано. На языковые курсы/ хотя бы тестирование/ не вызывают, других вариантов себе позволить тоже не получается, сижу дома с BLEDoм и Поповой/Казаковой.

Очень надеюсь на курсы по логистике от АФПА, 3-го пойду сдавать тест (почему-то мне не сказали, что будут вопросы по французскому языку, только математика и логика), хотя, начитавшись рассказов о чужом опыте, понимаю, что это тоже песня ой какая долгая...
Так что удача нам всем понадобится!!!

[libellule]

Я могу дать всем новичкам хороший совет по поводу взаимоотношений с АССЕДИКом и АНПЕ, чтоб максимилизировать ваши шансы на успех. Начинать нужно не с посещения данных организаций (точнее, зарегистрироваться там все же надо). Если вы просто придете и спросите: "Какие моя права?" Вам ничего не дадут. Начните с того, что сами найдет школу, курсы, интересующие вас. Познакомьтесь с руководителем или директором данного учреждения, установите хорший человеческий контакт, покажите заинтересованность в обучении на этих курсах. Затем объясните свою ситуацию и попросите помочь подыскать для вас возможность (основание) для обучения на них. Я поступила именно так в свое время. Сначала мне сказали, что у меня нет никаких прав и пр. Но потом выяснилось, что всегда можно найти и решение, и выход, и основание... И я прошла 8-месячный курс профессионального обучения за счет нашего региона. Удачи всем!

Большое спасибо всем, кто поделился своим опытом в данной теме.
Хочу найти языковые курсы со стипендией, но пока не знаю как это лучше сделать.
Очень понравился совет от Marykar.
Если кто-то им воспользовался, подскажите как лучше искать такие школы или курсы, можно ли взять информацию в АНПЕ или АССЕДИКЕ, или лучше искать через Интернет, какие в этом случае задавать критерии поиска?
Заранее спасибо всем откликнувшимся.

[Droopy]

В четверг была на очередном занятии на билан де компетанс, мне надавали телефоны курсов, часть я сама искала в Интернете. Как только узнают, что я не получаю пособия от Асседика, отфутболивают, говоря, что квоты от Conseil Regional исчерпаны на 100 лет вперёд, и что на это рассчитывать мне не стоит. АНПЕ пытается отправить меня на любую работу, чтобы после окончания контракта я имела право на выплаты Асседика и, соответственно, на курсы, но такая тактика меня не устраивает. Предложила изыскать средства на самоличную оплату курсов, на что тётечка посмотрела на меня как на круглую идиотку, потому что, раз мой муж RMI, то мы не имеем права сами за курсы платить. Получается замкнутый круг. А работать продавцом просто для того, чтобы потом меня отправили на 3-х месячный формасьон я не хочу. Да и не возьмут меня продавцом, потому что мой БАК + университет даже российский смущает потенциального работодателя. Так что я уже 100 раз пожалела, что вообще поставила АНПЕ в известность о своей персоне. Искала бы сама работу, того и гляди, и нашла. А если так уж требуются курсы, то сама бы тихонько их бы и оплатила. Сейчас жду-не дождусь, когда закончится этот никому не нужный билан де компетанс, в следствие которого я выяснила, что мне нужны курсы, которые мне никто не даёт, и я смогу спокойно отправлять CV и готовить мотивационные письма для работодателей.

[libellule]

Droopy, спасибо.

[Droopy]

Droopy, спасибо.

Может, Вам больше повезёт? И, может, в Вашем регионе меньше иностранцев, значит, останутся квотированные места от Conseil Regional и по Вашу душу..
Денег французского государства жаль, что они за этот мой билан заплатили - 850 евро консалтинговому кабинету, лучше бы сразу мне курсы оплатили или, кому эти деньги нужнее, отдали...

[lyudmilab2000]

Droopy,

квоты от Conseil Regional исчерпаны на 100 лет вперёд

Какой-то ужас. У нас в районе с безработицей еще хуже чем у вас, но у меня для обучения нашли какое-то финансирование через Conseil Regional.

[Droopy]

Какой-то ужас. У нас в районе с безработицей еще хуже чем у вас, но у меня для обучения нашли какое-то финансирование через Conseil Regional.

У нас проблема не столько в самой безработице, а в иностранцах, которые уже все места позанимали. В Марселе и в префектуре затыки опять-таки из-за наплыва иностранных граждан.

[libellule]

Может, Вам больше повезёт? И, может, в Вашем регионе меньше иностранцев, значит, останутся квотированные места от Cobnseil Regional и по Вашу душу..

Спасибо на добром слове. Буду пытаться. Авось повезет.

[lyudmilab2000]

Droopy,

У нас вроде тоже немало здесь арабов, но в группе куда мне удалось попасть на учебу - одна только я иностранка. Остальные все французы. Но у меня чего-то давно сложилось мнение, что все таки они стараются при поступлении на учебу отсеивать иностранцев. Особенно такое мнение складывается после общения с АНПЕ. Хотя на учебу попадаются такие "умные французы", которые не всегда выдерживают этой учебы. Но их принимают туда только из-за того, что они французы.

[Droopy]

У нас вроде тоже немало здесь арабов, но в группе куда мне удалось попасть на учебу - одна только я иностранка. Остальные все французы. Но у меня чего-то давно сложилось мнение, что все таки они стараются при поступлении на учебу отсеивать иностранцев. Особенно такое мнение складывается после общения с АНПЕ. Хотя на учебу попадаются такие "умные французы", которые не всегда выдерживают этой учебы. Но их принимают туда только из-за того, что они французы.

Придётся нам теперь начинать кампанию против расизма

[lyudmilab2000]

Droopy,

Это уж точно

[Lesik]

отфутболивают, говоря, что квоты от Conseil Regional исчерпаны на 100 лет вперёд,

Droopy ,а Bы сами не пробовали написать письмо в Conseil Regional ?
.Я писала, они мне выслали пакет документов, который нужно было заполнить. Только обязательно нужно приложить бумаги тех курсов, которые Вы хотите пройти с их стоимостью. Ведь как я поняла Вам отказывает не сам Conseil Regional ?

Подскажите пожалуйста – билан де компетанс –это занятия ?
Мне психолог хочет дать направление . В моем понятии это одно рандеву в АНПЕ,
А Вы пишите что-то о занятиях. Может в форуме уже есть об этом информация ?

[Droopy]

Подскажите пожалуйста – билан де компетанс –это занятия ?
Мне психолог хочет дать направление . В моем понятии это одно рандеву в АНПЕ,
А Вы пишите что-то о занятиях. Может в форуме уже есть об этом информация ?

Bilan de competences approfondi - это занятия, состоящие из чередующихся групповых "ателье" и интервью с консультантом-кадровиком. Длится 6 недель, иногда 1 иногда 2 раза в неделю. Вы подробно описываете,что умеете делать и что делали по Вашей предыдущей специальности, а они подбирают для Вас ту или иную профессию, где, по их мнению, Вы можете преуспеть. Только мне пока что-то не очень помогли, а наоборот запутали окончательно. Мне мило напоминают, что я это не могу, то не сумею, и что рассчитывать на многое мне не придётся. Я не спорю, слушаю, а вот работу искать буду после всего этого, не особенно ориентируясь на их подчас странные высказывания. Опять-таки, по их мнению, я не имею права на формасьон, не работая во Франции, а тут на форуме очень многие учатся без всякого опыта работы. Так что для билана я сама ищу ссылки на законы, курсы и доказываю, что я не верблюд. Тётенька с билана даже не знала, что я имею право на Рми, как жена французского гражданина. По её понятию, я вообще тут ни на что права не имею. Направление на этот билан мне дали в АНПЕ. Штука абсолютно бесполезная. Просто, чтобы дома не сидеть.

[Vifania]

Хотя на учебу попадаются такие "умные французы", которые не всегда выдерживают этой учебы. Но их принимают туда только из-за того, что они французы.

А почему бы и нет? Мы во Франции, естественно что здесь о французах в первую очередь заботятся.
У меня история есть по этому поводу (на мой взгляд дикая совершенно) неделю назад у нас на курсах появился новый мальчик, француз 24-х лет, очень стеснительный, неловкий и (нам поначалу показалось) странноватый. Совершенно не умеет читать и писать, говорит мало. В школу не ходил никогда (!).
Как потом преподавательница нам объяснила ("нам" - это старожилам, тем кому она доверяет) его мать умерла, когда ему три три года было, отец воспитывал его один, точнее не воспитывал, а просто позволял ему расти, а когда мальчик подрос, то отец использовал его в качестве домработника (пол помыть, еду приготовить...). Где сейчас его отец я не знаю, но этот парень решил учиться и пришел к нам на курсы.
И я считаю, что если во Франции есть французы, которые хотят учиться, естественно им должны помогать в первую очередь, иначе чего стоит вся эта хваленая демократия?

[Lesik]

Droopy,
Спасибо за ответ. Теперь я поняла, что у меня это уже было, только я в то время не обратила внимания, что оно так называется. Они действительно мало чем помогают.Правда первый раз мне попалась очень активная девченка , она меня на рандеву возила , нашла мне людей по специальности ,которые согласны были мне помочь. Но потом я переехала и в другом департаменте мне попался молодой человек, которому я говорила что мне нужно найти ,к кому позвонить … Если бы хоть раз я пришла k нему ни с чем , он бы не знал что делать. Правда его уволили потом.

[Droopy]

Но потом я переехала и в другом департаменте мне попался молодой человек, которому я говорила что мне нужно найти ,к кому позвонить … Если бы хоть раз я пришла k нему ни с чем , он бы не знал что делать. Правда его уволили потом.

Вот мне и не повезло. Дама, вроде, активная, а вот ничего про мои права не знает, всё я ей рассказываю. Кстати, про Conseil Regionale тоже я сказала, она так сначала мне просто заявила, что у меня нет никаких прав на формасьон, потому что я русская. А тут звонила моему консультанту в АНПЕ и при мне же задавала вопросы, типа, а разве мадам такая-то имеет право на то-то раз она жена француза? Подтекст был конкретный - типа, понаехали тут, а ещё и работать хотят и права качают. И всё время меня тыкает носом в то, что я не француженка. Я ей один раз вежливо сказала, что разница у меня с французами по поводу трудойстройства в том, что я не могу работать функционером. После этого она ненадолго заткнулась. А ведь я очень скромно себя веду, тихо ей про законы рассказываю, о которых она понятия не имеет...И ни копейки от французского государства не получаю, потому честно согласна, что не имею на это права. Я, правда, в последний раз спросила, если бы я была марокканкой или алжиркой, было бы ко мне отношение иначе. А она сказала, что они - другое дело, не то, что русские, типа, они как приезжают - их уже на одну ступень с французами ставят, а принижать их свободы нельзя, а то они побегут в расизме упрекать. Аж обидно стало. Думаю, надо нам создавать свой коммитет по защите прав славянских народов, ей Богу.