А можeт ли человек адаптироваться на 100% в другой (чужой) стране?

[alfi]

Я же не про лопух писала

я не про лопух , если что

Я вот тоже один раз встретилась с ситуацией, где дама пыталась виртуозно скрутить большой лист салата в ресторане, так и не справилась и, сказав "к черту традиции", порезала его.

-----------------------------

в обычных же довольно часто попадается салат, с которым без ножа сложно справиться.

в обычных не видела , значит куда я хожу в обычные - неправильные рестораны

Но именно по этикету (не знаю, насколько это еще актуально) салат ножом не трогают, при этом рот на полную растяжку открывать тоже не принято

так я и хожу в такие рестораны - это обычные

[Roupy]

у меня тут приезжал знакомый. Он невестке моей при встрече руку поцеловал. Дело было в школе детей, вокруг полно работников родителей всяких "VIP". Они, надо сказать, глаза вытаращили. но невестка потом получила кучу комплиментов о галантности русских. А в мою юность, мне, девченке, друзья родителей руки целовали, с моих лет 14,и это нормально смотрелось. И маме целовали при встрече. А вот в щечку- только их жены. Все очень изменилось за 45 с лишним лет в России, хотя это на протяжении одного поколения.

[Roupy]

однажды мой муж " получил по полной" от хозяйки дома, когда неправильно отрезал сыр от куска. после этого я не изаморачиваюсь- если вижу что- то непривычное, кусок сыра непривычной формы, от которого нек знаю как отрезать, салат крупными листьями или еще что- делаю наивные глаза, и спрашиваю , а как с этим справиться правильно и по французски .как прпавило мне отвечают, да как тебе нравится и удобнее. иногда , если я серьезно прошу объяснить- рассказывают. французы в большенстве своем совсем не консервативны, надо сказать. Мне кажется, мы консервативнее намного в правилах этикета.

[Roupy]

я всегда говорю, что предпочитаю бельгийский завтрпак. он как раз может быть соленым. и для французов ничего удивительного.

[maman N]

Улыбки не являются искренними, так и не надо ожидать того, чего нет. Проблема не в окружающих, а в незнании кодов.

[sonnisse]

Улыбки не являются искренними, так и не надо ожидать того, чего нет. Проблема не в окружающих, а в незнании кодов.

У кого искренние, у кого нет. Когда у человека все хорошо, чего бы ему искренне не улыбаться?

[maman N]

Когда у человека все хорошо, чего бы ему искренне не улыбаться?

Ситуация "просто поздороваться" предполагает нейтральность потому и "улыбки" соответствующие и целоваться искренне со всеми подряд весьма ... странно. Если со всеми от всей души целоваться здороваясь и всем подряд ни с того ни с сего искренне улыбаться, недолго и в психушку угодить или прослыть оттуда вышедшим не долеченным. Как-то у меня других картин не возникает.
Я совершенно нормально отношусь к тому, что улыбки и поцелуи - просто формальность и заменяют простое словестное "здравствуйте" или оно же с пожатием руки. У нас часто мужчины руку целуют всем дамам подряд, это тоже не искренне, а кодовое поведение.

[P.I.N.]

У кого искренние, у кого нет. Когда у человека все хорошо, чего бы ему искренне не улыбаться?

Согласна с Вами! Хорошо мне или плохо, никого это не волнует! На работе, с друзьями и соседями я всегда улыбаюсь искренне.

[КУЗЯ]

Люди, вы же все, вроде, взрослые. Неужели заразиться гриппом можно только при прикосновении щек? Если у вас хороший иммунитет, то зараза вам не грозит, а если плохой, то заразитесь, если этот человек недавно просто побывал в этом помещении, или в одном лифте проехали, и к вам вообще близко не подходил. Тёмные люди!

[maman N]

Люди, вы же все, вроде, взрослые. Неужели заразиться гриппом можно только при прикосновении щек? Если у вас хороший иммунитет, то зараза вам не грозит, а если плохой, то заразитесь, если этот человек недавно просто побывал в этом помещении, или в одном лифте проехали, и к вам вообще близко не подходил. Тёмные люди!

А ко мне она тогда и не пристала, что не делает более приятными чужие сопли на моей щеке.

[КУЗЯ]

что не делает более приятными чужие сопли на моей щеке.

Сочувствую... В жизни надо искать положительные моменты. Считайте, что это была прививка против гриппа.

[IrinaS]

Люди, вы же все, вроде, взрослые. Неужели заразиться гриппом можно только при прикосновении щек? Если у вас хороший иммунитет, то зараза вам не грозит, а если плохой, то заразитесь, если этот человек недавно просто побывал в этом помещении, или в одном лифте проехали, и к вам вообще близко не подходил. Тёмные люди!

Именно взрослые, потому и в курсе... во Франции даже передачу видела, где врачи утверждали (дело было во время эпидемии гриппа)насколько порочна практика поцелуйчиков... а в принципе, как там говорили, лучше избежать и пожимания рук.

[КУЗЯ]

IrinaS, и как тогда по-взрослому? Грипп, как и все вирусы, распространяется воздушно-капельным путем, то есть кашле и чихании. И уж намного больше рукопожатием, чем потиранием щек. Если человек трогал свой нос с соплями, прикрывал рот при кашле и чихании, а потом руку пожал, как наши тут любят.

[targus]

IrinaS, и как тогда по-взрослому? Грипп, как и все вирусы, распространяется воздушно-капельным путем, то есть кашле и чихании. И уж намного больше рукопожатием, чем потиранием щек. Если человек трогал свой нос с соплями, прикрывал рот при кашле и чихании, а потом руку пожал, как наши тут любят.

Пришёл на работу, поздоровался со всеми, а потом пошёл помыл руки. Те, кто со слабым иммунитетом, могут ещё и умыться после бизуканья.

[titan]

Ой мне тоже в удовольствие люди! Так приятно и улыбаться и здороваться и непринужденно беседу завести... Только чёрт побери не везде во Франции так принято.
После 17лет счастливой и полной жизни в Париже и petite couronne, идет у меня 9й месяц тяжелой адаптации во французской провинции. И хоть тут и жизнь приятно солнце-море, но люди в большинстве своем волки волками.
Об окружающих совсем не думают и не замечают. Н-р идут по тротуару и никогда в сторону не свернут, заденут, не извинятся. Двери не придерживают и вообще не смотрят есть ли кто сзади. Так же в лифте. Шагнут внутрь и тут же остановятся спиной и по фиг есть ли кто сзади или нет. Родители у школы которых видишь каждый день на здравстауйте не отвечают. Так же и соседи! Здороваются, и даже бизукаются только соседи парижане, которых слава богу несколько.
Для меня это очень угнетающе. Муж-парижанин тоже болезненно все это принимает.
Еда тут тоже кстати несколько другая с утра некоторые на хлеб намазывают раздавленную белую фасоль
Пока мы думаем что если вдруг не устроится все само по себе, то уедем от сюда нафиг. Не хотим мы волками жить.

[maman N]

Родители у школы которых видишь каждый день на здравстауйте не отвечают.

Так это в маленьких местечках, где чужаков сторонятся.

[titan]

Так это в маленьких местечках, где чужаков сторонятся.

Мне казалось что не совсем деревня. Более 40тыс местных жителей + туристов оч оч много. Начался сезон, глядишь приедут парижане, по легче нам будет

[fille77]

titan, Вы разбили очередное клише, что в мелких городах и деревнях Франции все приветливые, а в Париже, наоборот, грубые и злые.

[maman N]

Вы разбили очередное клише, что в мелких городах и деревнях Франции все приветливые,

Когда переезжают парижане в провинцию, если у них нет в том регионе корней и родственников, они так и могут остаться чужаками.
Но постепенно можно более менее прижиться, чтобы начали воспринимать.

[Droopy]

titan, Вы разбили очередное клише, что в мелких городах и деревнях Франции все приветливые, а в Париже, наоборот, грубые и злые.

Мы были на границе с Испанией не прошлой неделе. Район туристический, народ должен бы быть рад туристам, тем более, что и туристы очень воспитанные там. Но нет - смотрят в прямом смысле волком. Не нужны фальшивые улыбки, но настолько неприветливых людей я в СССР в период холодной войны разве что видела, очень и очень давно.

[maman N]

titan, А дети местные дети Ваших воспринимают или нет?
Когда мы переехали в небольшой посёлок, где в школе сплошь кузены и те, чьи родители вместе ползали под стол, новеньких там не очень хорошо принимали.

[titan]

maman N, сына спрашивали не обзывают ли его парижаниным, он удивился, сказал что нет. Но они 6ти детки же всего.
Дочка местная у нас тут родилась и в ясли пойдет с сентября.
Чужих тут не любят это точно. Но на улице люди противные. Никакого savoir vivre
Дикие просто какие-то ( sauvages)

[maman N]

Мы были на границе с Испанией не прошлой неделе. Район туристический, народ должен бы быть рад туристам, тем более, что и туристы очень воспитанные там. Но нет - смотрят в прямом смысле волком. Не нужны фальшивые улыбки, но настолько неприветливых людей я в СССР в период холодной войны разве что видела, очень и очень давно.

Мы как-то заехали в глубинку Па де Калэ, припарковались на центральной площади посёлка и решили пойти поесть. Так там откуда ни возьмись высыпали местные жители из баров в основном и стали рассматривать нашу машину с номерами парижского региона и обсуждать. Мы там были даже не американцами в сибирской глубинке, а как инопланетяне. Поели, кстати, вкусно, еда приготовлена была как дома в маленьком ресторанчике.

У нас тут тоже туристов ненавидят как будто не от них деньги на город идут и работа местным

Причины такого отношения нет, просто надо и должно парижан не любить, это автоматически без объяснения причин, просто от закрытости.

сына спрашивали не обзывают ли его парижаниным

Так у нас новеньких не обзывают, просто игнорируют: свои между собой играют и не берут чужака. Родители тоже между собой, они знакомы с раннего детства или являются родственниками. Интегрироваться труднее. Я вступила в ассоциацию родителей и со всеми перезнакомилась. Если кто инициативу проявляет помогает, когда то или иное событие организуется, то общение пойдёт само собой.
В этом году я не участвую никак в жизни школы, мой сын см ходит в школу, я вообще никого не вижу, с соседями здороваемся не каждую неделю просто потому, что не видимся нигде. Кроме "здравствуйте" никакого общения, ни поводов к общению.
В нашем посёлке живут русские, которые пять лет прожили без общения потому что тут все свои, нередко ближние и дальние родственники, общаются свои со своими.

[sonnisse]

maman N, а хоть где-нибудь Вам попадались приветливые французы, среди которых не чувствуешь себя чужаком? Я жила в 4 разных регионах Франции: и на севере, и на юге, и на северо-востоке и нигде не встречала такого, чтобы косо смотрели. И в школе у ребенка никаких проблем в общении нет-- везде приглашают, с родителями тоже нормальное общение. И помогали везде, когда была в этом необходимость.

[targus]

maman N, сына спрашивали не обзывают ли его парижаниным, он удивился, сказал что нет. Но они 6ти детки же всего.
Дочка местная у нас тут родилась и в ясли пойдет с сентября.
Чужих тут не любят это точно. Но на улице люди противные. Никакого savoir vivre
Дикие просто какие-то ( sauvages)

Ну а что вы хотите? Историю тоже полезно знать.
Во время фр революции этот регион противился этой революции, но понаехали парижане и вырезали всех включая младенцев. Один военный комиссар потом даже хвастался в Париже, как он всех там вырезал. Это уже назвали геноцидом.
War in the Vendée
Так что их можно понять.

[titan]

targus, я историю Вандея знаю, спасибо.
И люди в общественных местах неуважительно друг к другу относятся не изза этого.
Если моего мужа коренные дедки поносили, это одно. Возможно что сдували шины на машине с номерами 94 тоже из этой же оперы.

Но я про неуважительное отношение не только к моей персоне пишу, а в целом. Даже их самих между собой. Manque de savoir vivre.

[titan]

У нас тут тоже туристов ненавидят как будто не от них деньги на город идут и работа местным. Кстати после часа дня к двум тут пообедать не легко. Поздно

[Tatius]

Вклинюсь последний раз с комментарием к предыдущей бурной дискуссии.

Выше речь шла не о совершенно обезличенных, на автомате "хорошего дня", а о том, что "улыбаясь и целуя" говорят сразу гадости за глаза или хамство, но в милой форме.

Да, речь шла о знакомых, соседях, с которыми общаются регулярно - о родителях детей, с которыми дружит ребенок. Но люди на форумах (не только на Инфранс) часто читают через строчку или только то, что хотят читать, поэтому дискуссия свернула в сторону обсуждения улыбок прохожих, и недалекости (неадекватности!) тех, кому взбрело в голову ждать искренности от этих улыбок.

В любом коллективе (в частности во французском) есть приятные и адекватные люди, не лицемеры.
Я принципиально отказываюсь от общения с отталкивающими личностями, за исключением редких случаев (рабочие контакты и проч. - но тут я просто абстрагируюсь - моя цель выше: нам на брудершафт пить не надо, детей вместе не крестить

То, что лицемеры есть в любом обществе, и это свойство не имеет национальности - понятно.
Я предугадываю реакцию на этот пост: "Не повезло с окружением". Простите, а как выбирать окружение, если ребенок ходит в школу, у него есть друзья, и, естественно, нужно контактировать с их родителями? Здесь трудно абстрагироваться как на работе, потому что это касается ребенка. И когда ему дети пересказывают, что сказала мама про его семью - это не может не задевать.

Говоря вообще об общении, окружении в России и во Франции. Моя сестра очень общительный человек. Но во Франции у нее не появилось именно душевных друзей, какие остались в России. Есть приятные люди, но это не то. Русские и нерусские иммигранты во Франции - мамы ровесников ребенка - так или иначе всегда сравнивали: "чего достигла я, чего она". И если сравнение не в свою пользу, неизбежно где-то в разговорах проскальзывали уколы зависти. В России тоже сравнивают материальный достаток и прочее, но здесь (в России) нет такого количества иммигрантов и нет такого соревнования. Люди, как правило, общаются с людьми своего круга, где более менее все равны.

И о коренных французах. Возможно, тоже скажут, что дико не повезло... У мужа моей сестры много родственников - братья, племянники, дяди, тети - в том числе, в Париже. У них прекрасные отношения. В случае болезни вызывают его как скорую помощь в любое время суток (он врач). Потом засыпают звонками с благодарностями. Один из племянников несколько месяцев жил у них, что, насколько я знаю, во Франции не очень принято. Но когда он сам серьезно заболел, сестра моя осталась одна. Никто из родственников, зная, что он перенес операцию, и что у нее на руках грудной ребенок (тоже, по несчастью, заболевший в тот момент), ни разу не позвонил и не спросил: "Может вам лекарств привезти?" Хотя бы. Просить самой помощи у них муж сестре запретил. В какой-то день у них закончилось лекарство, без которого он не мог обходиться, и она ночью взяла температурящего ребенка и поехала в дежурную аптеку. Когда все это закончилось, замечательное общение с родственниками продолжилось. Что это? Особенность французского менталитета? Потому что родственники совсем не "гады" по сути своей.

[sonnisse]

Tatius, разница в том, что у мужа просили помощи, а он не захотел попросить. Это, на мой взгляд, наша черта-- ждать, что за тебя другие додумают, что тебе нужно, и обижаться потом, если не догадались и не помогли.

[Tatius]

Tatius, разница в том, что у мужа просили помощи, а он не захотел попросить.

sonnisse, я не об этом. То, что он ни у кого не любит ничего просить - это его пунктик. Я написала, что все родственники знали, что у него была серьезная операция. Просто позвонить и спросить: "Как у вас дела?" Об этом тоже специально просить нужно?