Семья Laufer-Gutmann

[Primavera]

Ребят, через сайт filae.com я нашла Publication des bans от 26 июля 1891 года. Объявление давали Meyer Laufer и Mayer Goutmann (отец Доры), записавший себя в качестве conjoint Mariage pour tous

Жених Laufer Meyer
Адрес Rue des Nonnains d'Hyères 14
Filiation: de Samuel et de Fanne Haht - ??
Conjoit: Goutmann Mayer
Дата: 26 juillet 1891
Arrondissement: 4e

piumosa, я видела эти доки на филае, но почему-то не придала им значения, подумала, что опять ошиблись и вместо имени невесты вписали имя ее отца. Возможно, я принебрегла этими деталями и в этом все таки есть какой то смысл?

[piumosa]

Резюмирую информацию по сыну
Gaston-Edmond Laufer
Родился 27.09.1897
Адрес на момент рождения: Paris 17e arr., Rue de Levis 6 (domicile des parents)
Получил гражданство 20.07.1909 (в 12 лет) в Париже
Женился на Annette Ohlgieser 01.12.1928, Paris 2e arr.
(вероятные годы жизни Annette Ohlgieser 11.11.1907 - 12.2007)
Развелся с ней 12.01.1941
Погиб в лагере Auschwitz 15.04.1942

27.01.1931 в мэрии 2e arr. зарегистрировано рождение Jacqueline Laufer, но я пока не нашла документов о том, дочь ли она Гастона.

[GSC2011]

piumosa, жена не еврейка? развёлся чтобы избавить её от ужасных проблем.

[piumosa]

На сайте http://www.jewishgen.org/databases/j...ridetail_2.php, забив в поиск по созвучию Meyer Gutman, город Suvalki, нашла следующее:

Izrael Girsz GUTMAN, родился в 1869 году, родители Mejer GUTMAN и Baszka WILEŃSKA

Предполагаю, что это брат Доры.
Соответственно Baszka Wilenska = Baché Wilinski - ее мама.

[GSC2011]

piumosa, пробовали пробивать родителей Меера? (Уже таким родным стал)

Уже 17 дней бьемся над загадкой а ответа так и нет.

[piumosa]

piumosa, пробовали пробивать родителей Меера? (Уже таким родным стал)

Уже 17 дней бьемся над загадкой а ответа так и нет.

Много где пробовала их искать, но на этом ресурсе целенаправленно не искала.

[Primavera]

Выложу фото листочка чуть позже.

[Primavera]

Ну, вот тот листик, что я оставила в Consistoire (сорри за почерк, почти как у того горе-писаря) и то, что мне приписали (маркером и внизу тел.данные).
Я там зачеркнула свои контактные данные, остальное - все, как мне вернули.

[piumosa]

Ну, вот тот листик, что я оставила в Consistoire (сорри за почерк, почти как у того горе-писаря) и то, что мне приписали (маркером и внизу тел.данные).
Я там зачеркнула свои контактные данные, остальное - все, как мне вернули.

Мне тоже кажется, что там написано Moyse (имя Моисей, Мойше) - Только почему? Может, это второе имя, под которым Мейер числился при синагоге, например?

Victoire - не ясно к чему.

А дата: мне кажется, там не février, а 26 juin 1892 или даже 26 juillet 1892 ??? (может, речь все-таки о публикации 26 juillet 1891?

[Primavera]

Ну и у меня теперь новая версия из-за этого Mouse (чуть ли не Микки Маус). Может это Минск? А как же Confarsfeld? и Крым?

Опять же, очен надеюсь, что вызвоню ту даму и она что-то прояснит. Consistorie сегодня работала только до 13.00 (я не знала) и приехала к 1ь4.30, но русские не сдаются и несмотря на табличку и на полицейского у входа, кторый сказал, что они уже, мол, закрыты, я все равно пошла и позвонила и они открыли. Но парень с reception торопился, отдал мне этот листочек и сказал, звонить даме.

[GSC2011]

Ну и у меня теперь новая версия из-за этого Mouse (чуть ли не Микки Маус).

может это Moyse?

Но парень с reception торопился, отдал мне этот листочек и сказал, звонить даме.

Сегодня и завтра, наверное, тоже не работают. Не получиться с ней связаться раньше понедельника.

[Primavera]

возможно, ошибаюсь, но, мне кажется, это свид-во о смерти матери Доры:

[piumosa]

Primavera, насчет документов (предположительно) о рождении мамы и смерти папы Доры: я пока никак не привыкну к стилю письма, чтобы прочитать их по-человечески

[Primavera]

Primavera, насчет документов (предположительно) о рождении мамы и смерти папы Доры: я пока никак не привыкну к стилю письма, чтобы прочитать их по-человечески

Выписка из свид. о смерти Меера Гутмана:

Состоялась в городе Сувальках 15 ( (28) апреля 1902 года в 10 часов утра явились Мовша ХХХ, домовладелец , семьдесят одного года и Айзинк ХХХ, стoрож кладбища, шестьдесят пять от роду, в присутствии местного раввина Соломона Зелисман объявили, что вчерашнего числа в два часа от полудни в Сувальской еврейской больнице умер Мееръ Гутманъ, 63-х лет от роду, вдовец, житель города Сувалок, сын Айзика и Ханы супруговъ Гутманъ......

[piumosa]

возможно, ошибаюсь, но, мне кажется, это свид-во о смерти матери Доры:

Мама Доры умерла в 42 года, то есть, либо болезнь, либо несчастный случай, либо убита (не знаю, пишут ли "умерла" в таком случае).

Никак не могу разобрать слово перед словами "сорока двухъ лет от роду" (в начале 9ой строчки) ??

Еще что примечательно:
- о ее смерти объявил Лейба Виленский, 55 лет = ее брат? кузен? дядя?
- Лейба Виленский (портной) объявил, что он неграмотный
- одновременно со смертью Башки Виленской эти же люди в тот же день объявили о смерти еще одной женщины (обе умерли накануне, но в разное время: 10:00, 15:00) - Либа Шешунская, 66 лет. Случайность?
- про овдовевшего мужа Шешунской написано, что он житель Сувалок. Про овдовевшего Меера Гутмана ничего не написано. Просто упущение? Или он жил в Париже?

[GSC2011]

- одновременно со смертью Башки Виленской эти же люди в тот же день объявили о смерти еще одной женщины (обе умерли накануне, но в разное время: 10:00, 15:00) - Либа Шешунская, 66 лет. Случайность?

3. Погибла во время еврейских погромов.

С самого начала массовая эмиграция евреев из России проходила в очень трудных условиях. Напуганные погромами 1881–82 гг., десятки тысяч человек бежали из страны и сосредоточились в Германии и Австро-Венгрии, ожидая возможности уехать в США.

погромы случались плоть до начала ХХ века. И в них погибло достаточно евреев
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...81%D0%B8%D0%B8
Думаю, были и не массовые атаки на евреев, т.к. в 80х гг 19 века преступления против евреев могли спустить с рук.

[Primavera]

Мама Доры умерла в 42 года, то есть, либо болезнь, либо несчастный случай, либо убита (не знаю, пишут ли "умерла" в таком случае).

Никак не могу разобрать слово перед словами "сорока двухъ лет от роду" (в начале 9ой строчки) ??

Еще что примечательно:
- о ее смерти объявил Лейба Виленский, 55 лет = ее брат? кузен? дядя?
- Лейба Виленский (портной) объявил, что он неграмотный
- одновременно со смертью Башки Виленской эти же люди в тот же день объявили о смерти еще одной женщины (обе умерли накануне, но в разное время: 10:00, 15:00) - Либа Шешунская, 66 лет. Случайность?
- про овдовевшего мужа Шешунской написано, что он житель Сувалок. Про овдовевшего Меера Гутмана ничего не написано. Просто упущение? Или он жил в Париже?

Мне кажется, на полях приписано "портной временно в Сувальках отсутствующий", нет?

[piumosa]

Мне кажется, на полях приписано "портной временно в Сувальках отсутствующий", нет?

Я пока не разобрала, что во второй сноске на полях. Но сноска не относится к Мееру Гутману. Она стоит после слов "55 лет от роду имеющие" и относится к свидетелям, объявившим о смерти Башки. Первая сноска "портной" стоит после имени "Лейба Виленский".
Сноски обозначены в тексте значком, похожим на букву F.

[Primavera]

А это свид-во о смерти отца Доры (как мне думается):

[GSC2011]

А это не может быть rue de la victoire?
Мой муж тоже говорит, что это juin.

[Primavera]

А это не может быть rue de la victoire?
Мой муж тоже говорит, что это juin.

Мне парень с reception прочитал, как février.

[GSC2011]

Мне парень с reception прочитал, как février.

У многих французов почерк просто кошмар, не разобрать. Мне муж иногда записки пишет, я их без "аптекаря" или дешефровального аппарата, ну накрайняк без бутылки прочесть не могу.
Хотя в этой записке явно написано juin.

[GSC2011]

Вы смотрели кому принадлежит номер телефона? Я нашла GIE AFER. Какая связь?

Вот что ещё нашла, на rue de la victoire есть синагога https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gran...gogue_de_Paris
http://www.lavictoire.org
В связи с чем у меня возникла такая мысль: в апреле у них была гражданская церемония в мэрии, а в июне религиозная в этой синагоге.

[piumosa]

GSC2011, очень может быть, что так! Почти уверена, что Victoire - это La Grande Synagogue de Paris.

La grande synagogue de Paris, généralement appelée synagogue de la Victoire ou grande synagogue de la Victoire selon l’usage qui est de nommer les synagogues par le nom de la rue où elles sont localisées, est située au no 44 rue de la Victoire, dans le 9e arrondissement de Paris.

[Primavera]

Вы смотрели кому принадлежит номер телефона? Я нашла GIE AFER. Какая связь?

Вот что ещё нашла, на rue de la victoire есть синагога https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gran...gogue_de_Paris
http://www.lavictoire.org
В связи с чем у меня возникла такая мысль: в апреле у них была гражданская церемония в мэрии, а в июне религиозная в этой синагоге.

Да, я писала, что это номер страховой компании, находится совсем рядом с Consistoire. Возможно, эта дама там работает и состоит одновременно в ассоциации.
Про синагогу, скорее всего, так и есть. Написано, что это офиц.синагога Consistoire. Наверное там хранятся архивы?

[Silky]

На том же сайте посотрела на отца Мейера - Samuel Laufer, есть запись в умерших за 1899 в той же губернии Kalisz
LAUFER Szmul 1899 M 81.

Поискала Fanny Hecht, кое-что нашлось

HECHT Fanny 1855 B 7

24-Jan-1855


Kaufmann/Merchant Selig
1184444

[GSC2011]

Silky, это что за губерния такая?! И где она находится?
Все нашла ответ в Польше. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Калиш Это город.
В связи с этим возникает вопрос: а как же Крым?

[Silky]

Silky, это что за губерния такая?! И где она находится?
Все нашла ответ в Польше. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Калиш Это город.
В связи с этим возникает вопрос: а как же Крым?

Да, город Калиш, Велькопольское воеводство. Посмотрела в вики - это район Познани.

[Primavera]

На том же сайте посотрела на отца Мейера - Samuel Laufer, есть запись в умерших за 1899 в той же губернии Kalisz
LAUFER Szmul 1899 M 81.

Поискала Fanny Hecht, кое-что нашлось

HECHT Fanny 1855 B 7

24-Jan-1855


Kaufmann/Merchant Selig
1184444

Это и есть номера микрофильмов, на которые нужно ссылаться, если делать запросы у мормонов. Не все записи оцифрованы и выложены в сеть. То, что мне удалось найти, совершенная случайность. Но это даёт надежду, что можно найти и ещё что нибудь новое.

[GSC2011]

Я вообще с экрана читать не могу. Глаза разбегаются.