Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[maman N]

Меня еще в далеком 1994 году ( когда ВЫ пешком под стол ходили -образно) французские жандармы в тюрьме месяц держали за участие в профашистском митинге..не санкционированном естественно.

тема становится интересной...

[Azzaz]

а то...
К стати сказать я в них и не записывался...
Меня еще в далеком 1994 году ( когда ВЫ пешком под стол ходили -образно) французские жандармы в тюрьме месяц держали за участие в профашистском митинге..не санкционированном естественно.
так , что я эту толиристную публику давно ненавижу!

Славик, это просто ужас ужасный, что вы тут написали. И Это уже- Два (Раз, был ваш выпад про евреев). Может, закончите уже стебаться. Надеюсь, что это у вас от эфирных паров в лаборатории, а не взаправду.

У каждого своё окружение в России. У кого то вот такое, что склюют, завидуют и т.д., а у кого то всё нормально.

во Франции тоже такой же расклад может оказаться, мне кажется. Это общечеловеческий фактор.

[Славик]

выпод про евреев)

почему выпад? я сам еврей в 40-м колене. И родной поэтому у меня не русский , дома говорили на Иврите...ну вернее в основном, между собой конечно.
Бабушка по русски вообще писать не умела.

не взаправду.

я вообще никогда не вру.
не вижу смысла , а тюрьме сидел на самом деле месяц во времена когда учился в аспирантуре ( по молодости так сказать) девица с которой в то время мутил была из неофашистов...так , что замели всех на Шатле -Леаль . По приговору суда чалились ( сидели) недалеко от Меца.
и вообще: Ганди: «Никто не может считать себя полноценным человеком, не отбыв какой-то срок в тюрьме.

[Iryna13]

Roupy,в вашем школьном детстве не было детей военных,которые возвращались на родину из-за границы,где проходили службу их родители? У нас каждый год один-два человека приходили в наш класс и в другие классы тоже. Интерес такие "заграничные" дети вызывали только одну-две недели,пока они рассказывали о прелестях зарубежной жизни. Потом повышенный интерес к ним пропадал и они становились "как все". Но, это были далекие советские времена и дети,которые такие события воспринимают с бОльшим интересом,чем взрослые.Да и интересовали детей не годы за рубежом,а всякие штучки,которых в то время не было в нашей жизни:жевательные резинки,заколки красивые,фломастеры,ластики цветные и т.п. А уж в нынешние времена удивить или даже заинтересовать кого-то годами,проведенными за рубежом, просто невозможно. Нет, ну может быть в каком-нибудь оленеводческом совхозе за Полярным кругом еще кому-то будет интересно, но,и то очень сомневаюсь.

[Sasa]

Roupy,в вашем школьном детстве не было детей военных,которые возвращались на родину из-за границы,где проходили службу их родители? У нас каждый год один-два человека приходили в наш класс и в другие классы тоже. Интерес такие "заграничные" дети вызывали только одну-две недели,пока они рассказывали о прелестях зарубежной жизни. Потом повышенный интерес к ним пропадал и они становились "как все". Но, это были далекие советские времена и дети,которые такие события воспринимают с бОльшим интересом,чем взрослые.Да и интересовали детей не годы за рубежом,а всякие штучки,которых в то время не было в нашей жизни:жевательные резинки,заколки красивые,фломастеры,ластики цветные и т.п. А уж в нынешние времена удивить или даже заинтересовать кого-то годами,проведенными за рубежом просто невозможно. Нет, ну может быть в каком-нибудь оленеводческом совхозе за Полярным кругом еще кому-то будет интересно, но,и то очень сомневаюсь.

Да, действительно. Моего все больше расспрашивали как проходит школьная жизнь там, всякие нац особенности. Ну и кличку ему тут же дали ясно какую
А мой еще был в диком восторге от столовки. Каждый день приходил и говорил что они там ели. Уж не знаю что его так впечатлило. Наверное то, что еда была натуральная и свежепрготовленная. Меня столовка впечатлила совсем по другому поводу. Она была-БЕСПЛАТНА!!!!!

[Roupy]

Iryna13, нет, не было. В нашем городе иностранцы только в 90 тые годы смогли приезжать. в пионерлагерь детишки чехи приезжали и наши дети ездили в чехию. За границу постоянно ездили только преподаватели работать. Но дети военных за границей не учились никогда в местных школах. Они учились в советских школах и по советским прогпаммам. И это другое Это я прекрасно знаю, ибо своих собственных детей еще в 86-89 годах не могла за границей отдать ни во французскую школу ни в садик. Я же не о том и не о зависти. Мой знакомый прекрасно владел русским языком и у него научные труды были. Он говорил так нарочно. Имел полное право, вести себя, как считал нужным. Славику именно указали на ошибки и он оправдавался. Это участь всех детей , здесь отучившихся, будет ждать, мне кажется.

[Iryna13]

Славику именно указали на ошибки и он оправдавался.

он констатировал факт,что русский язык не является его родным языком. Я не вижу в данном случае никаких оправданий. То,что ваш знакомый говорил безграмотно сознательно,это -его личное дело. Но, сколько россиян,отучившихся в российских(советских) школах/ВУЗах так и не научились употреблять глагол "ложить" исключительно с приставками и правильным ударением, говорит только о том,что безграмотных россиян немало,к сожалению. Им тоже надо оправдываться перед кем-то?
У меня на родине есть сосед. Он-гениальный программист,работает на известную иностранную компанию,сделал прекрасную карьеру для своего возраста.Даже в нынешнее кризисное время, он регулярно получает предложения о работе и переезде за рубеж от серьезных международных компаний. Его рабочий язык-английский. Но,его письменный русский язык остался на уровне 3-го класса общеобразовательной школы. Что только не делали учителя русского языка(для парня он-родной),каких-только репетиторов ему не нанимали,не счесть сколько факультативных занятий его мама оплатила. Все напрасно! У мальчика врожденная безграмотность,которая не помешала ему найти свою нишу на рынке труда и стать очень успешным в своем деле. А жена корректирует его писульки на русском языке,если это необходимо. И никто ни перед кем не оправдывается. Оправдываются,если есть чувство вины. А,если его нет,то и оправданий не будет.

[Iryna13]

Это участь всех детей , здесь отучившихся, будет ждать, мне кажется.

и в чем проблема? Мне тоже иногда указывают на ошибки во французском языке. Говорю :"Спасибо", переспрашиваю как надо сказать правильно и стараюсь больше ошибку не повторять. Разве стыдно учиться?

[Roupy]

Iryna13, вам же здесь указывают. Это другое. Кстати, вот лично Вы никак не увидели свой возможности вернуться на родину. Несмотря и на наличие специальности, языка, здесь же трудности были. Прошли через многое и остались. И правильно сделали, между прочим. " Склюют" по возвращении. Вы молодец ( я искренне).

[fille77]

" Склюют" по возвращении.

почему такая установка? Склюют, не дадут спокойно жить, не простят. Откуда такие мысли?

[IrinaS]

[B]" Склюют" по возвращении. .

Где? В деревне Гадюкино? В больших городах вообще никто не в курсе, кто куда уехал, кто откуда приехал, а если и знают, всем однофигственно.

[walkman]

" Склюют" по возвращении

могут

[Iryna13]

Iryna13, вам же здесь указывают. Это другое. Кстати, вот лично Вы никак не увидели свой возможности вернуться на родину. Несмотря и на наличие специальности, языка, здесь же трудности были. Прошли через многое и остались. И правильно сделали, между прочим. " Склюют" по возвращении. Вы молодец ( я искренне).

вы плохо помните мою историю. Я-не ребенок и "склевать" меня невозможно ни в какой стране,клюющие клювы сломают. Не вернулась я тогда,в тот данный момент, совсем по-другой причине и,если бы не изменила ситуацию во Франции в течение 9 месяцев,то вернулась бы.Ситуация была самая банальная, моя квартира в тот момент была в аренде,а жить непонятно где я не могла.У меня был срок,ограниченный действием КДС и оставаться нелегалом я не планировала. Ситуация изменилась и я осталась,что совсем не исключает когда-нибудь моего возвращения на родину. Никто не знает как жизнь повернется. Будет немного сложнее возвращение,но не катастрофично. Даже,сейчас,в отпуске дома,я чувствую сильный дискомфорт от общей ситуации и бардака,который в данный момент в моей стране,но,никак не от общения с людьми.

[крыска]

Можно мне написать о другом, - мне кажется что эта тема о счастье наших детей. Нет ?
А что есть счастье ? Тут одна дама написала что счастье - это есть успешный бизнес и должность начальника. И потом другие люди писали примерно подобное...
А вот я считаю, что счастье моего конкретного ребёнка - это дать всё что я могу дать и потом его оставить в покое. Трудно? Да. Почему? Да потому, что у меня в его возрасте
не было таких шансов !!! И что ?
Мы были более активны и талантливы! Но... наши дети - это наши дети...

[Roupy]

крыска, да счастье детей, совсем не в карьеры начальника. Счастья все во всем мире одно для детей хотят. Чтоб у них удачно сложилась личная жизнь, была возможность иметь семью. Была для этог собственная крыша над головой и возможность обеспечить семью, родимть детей, сколько захочется, а не скольких позволит зарплата поднять, и чтоб была работа и работа была в радость. А мальчикам еще, чтоб на войну не пришлось. И дай им бог это в любой стране.
я не считаю, что мы были и активнее и талантливее. Деть все же более успешнее нас. В этом и есть суть всей жизни. За детьми будущее и оно должно для них быть прекраснее, чем в свое время о будущем мечтали мы.

[крыска]

...

[camilla]

Я что-то уже выпадаю из темы, мы о чем? Ищем страну, куда бы перевезти ребенка с тем, чтобы он потом устроился? Мне сложно представить ситуацию, когда ребенок получает государственное образование двух совершенно противоположных стран одновременно. Было бы неплохо, если бы он сам знал, зачем это.

[parisienne7750]

Смешно,сравнение будущего во Франции с только двумя росс.городами, ну-ну:-)

[fille77]

Смешно,сравнение будущего во Франции с только двумя росс.городами, ну-ну:-)

что смешного? В России автор рассматривает работу для детей только в Москве и в Питере, ну а Францию в целом, так как с работой проблемы, где предложат, туда дети и переедут.

[maman N]

Мои друзья, которые за границей никогда не жили и кроме редких тур поездок никуда не выбирались, своих детей, рождённых во второй половине 80х с самого раннего детства готовили к тому, что они должны уехать и жить за кордоном. Ну очень активно внушали детям, которые были совсем маленькие, что они будут жить на западе и всё для этого делали. Дети оба у них были круглыми отличниками, владеют иностранными языками. Сын закончил физ фак МГУ, защитился, преподаёт и занимается наукой. Ему ещё нет и 30, а у него уже давно собственная квартира и никаких кредитов. Много ли французов в таком возрасте так устроены? Уезжать он никуда не собирается. Его сестра психолог, занимается частной практикой, хорошо зарабатывает, как и её муж и сейчас ждёт уже второго ребёнка. Работает много на дому. Квартира тоже есть, кредита нет. Во Франции что-то тоже не наблюдается, чтобы были так устроены, как она в 27 лет?
Так что родители зря с пелёнок внушали, что жизнь есть только там.

[IrinaS]

Мои друзья, которые за границей никогда не жили и кроме редких тур поездок никуда не выбирались, своих детей, рождённых во второй половине 80х с самого раннего детства готовили к тому, что они должны уехать и жить за кордоном. Ну очень активно внушали детям, которые были совсем маленькие, что они будут жить на западе и всё для этого делали. Дети оба у них были круглыми отличниками, владеют иностранными языками. Сын закончил физ фак МГУ, защитился, преподаёт и занимается наукой. Ему ещё нет и 30, а у него уже давно собственная квартира и никаких кредитов. .

МаманН, я предлагаю вам произвести еще один небольшой арифметический расчет:

- молодому человеку еще нет 30 - ок, пусть ему будет по максимуму, 29

- у него давно собственная квартира - давно обычно подразумевается хотя бы несколько лет, но я пойду вам навстречу, пусть это будет всего 2 года

Т.о. 29 - 2 = 27. И никаких кредитов)) т.е. в 27 лет он полностью расплатился с кредитами за свою квартиру!

Опять иду вам навстречу, пусть молчел купил небольшую однушку - практически эквивалент фр студии, за 5 лимонов (а если хоть чуть поприличнее и не на выселках, так еще дороже).

Учитывая, что он еще защищался, он начал платить в 24 и выплатил все полностью к 27 )) вопрос - сколько же он зарабатывал , чтобы за 3 года выплатить 5 лимонов, что в месяц составляет
5 000 000 ÷ 36 равно 138 тыс в месяц.

Сколько же он зарабатывал с 24 - 25 лет??

п.с. да, и это я еще не посчитала проценты по кредиту)

[maman N]

Учитывая, что он еще защищался

Он начал работать сразу после студенческой скамьи и диссер готовил параллельно.
Кроме основного, имел дополнительные доходы от разного рода подработок, начиная от частных уроков...

[IrinaS]

Много ли французов в таком возрасте так устроены?

Перефразируя вас и в применении к вашему молчелу, много ли русских так устроены?)))) в любом возрасте))

[maman N]

много ли русских так устроены?))))

Немало отнюдь. Квартиры без кредитов не только на свои средства, но и на родительские, что там не редкость. Так, у родителей есть средства на квартиры детям. Факт всё равно остаётся фактом - квартира своя и никаких кредитов.

[Iryna13]

Немало отнюдь. Квартиры без кредитов не только на свои средства, но и на родительские, что там не редкость. Так, у родителей есть средства на квартиры детям. Факт всё равно остаётся фактом - квартира своя и никаких кредитов.

ну, не валите все в одну кучу. У большинства родителей откуда квартиры? Получены в советские времена от государства и позже приватизированные. У малой части еще были кооперативные квартиры. Сейчас эта лафа закончилась. Хочешь свое жилье-покупай. Сейчас у поколения,которое имело возможность приватизировать государственные квартиры,подросли дети и поэтому они их и получают в наследство. Следующее поколение будет наследовать родительские квартиры,купленные за свои кровные. И количество молодежи,получающее квартиры в наследство резко уменьшится,постепенно сложится ситуация с жильем,как во Франции.

[maman N]

Получены в советские времена от государства и позже приватизированные

Да, но они к этой части не относятся. Они жили в комнате в общежитии после распределения. Но они вкалывали на нескольких работах. Она бросила работу по специальности в 90 годы и давала уроки музыки, английского и вообще бралась за любую работу, которая приносила доход больше её зарплаты. И муж её, у которого не было никогда высшего образования, тоже, он работал на трёх работах, в частности по ночам охранником. Они купили сначала двухкомнатную квартиру в Подмосковье, выплатили кредит, когда дети были маленькие. Потом купили большую просторную квартиру и за несколько лет выплатили кредит. При этом ещё успели отстроить дачу, куда вначале ездили на "Запорожце", а сейчас на иномарке. сыну помогли купить квартиру, дочери помогли родители мужа. Свадьба была с большим размахом. Это обычные простые россияне, коих много.

[maman N]

И количество молодежи,получающее квартиры в наследство резко уменьшится,постепенно сложится ситуация с жильем,как во Франции.

Пока ещё не сложилась.

[IrinaS]

Немало отнюдь. Квартиры без кредитов не только на свои средства, но и на родительские, что там не редкость. Так, у родителей есть средства на квартиры детям. Факт всё равно остаётся фактом - квартира своя и никаких кредитов.

Понятно, значит, дело не в стране, а в родителях )))

П.с. у меня тоже вон во Франции есть знакомый, которому родители еще совсем в юности отдали дом, оставшийся после бабушки и дедушки. На этом основании надо делать заключение, что во Франции все 29-идевятилетние такие крутые??

[maman N]

IrinaS, Ну не лукавьте и не делайте вид, что не знаете, что помогать взрослым детям - это прямо-таки национальная особенность.

[Rucya]

Maman N, перечитайте,пожалуйста, свой пост 962,в котором пишите, что у мужа вообще не было образования.