#361
23.11.2014, 21:55
Последний раз редактировалось dada; 23.11.2014 в 23:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Видела репортаж, как женщина в Париже, уехав по работе на год в другой город, сдала знакомым на этот год свою основную ( с мебелью) квартиру по низкой плате. Вернулась - а те ее не пускают, даже дверь не открывают, съезжать не собираются. Она вписалась в процесс, конца которому на момент репортажа не было видно. Другого жилья у владелицы не было. Официального договора, как в агентстве, они не оформляли.
|
|
|
#362
24.11.2014, 00:04
Последний раз редактировалось CLEA; 24.11.2014 в 00:10..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Я имею в виду, если год прошел. Товарищ должен жилье покинуть. А не покинет, я приду и сама там жить буду, замки новые врежу, etc. В этом случае, какие у него будут основания на меня жаловаться ? Я его не выгоняла. Контракт закончился. Нет ? А если по документам сдать не всю квартиру, а часть ? А в другой части вроде как владелец продолжает жить ? |
|
|
#363
24.11.2014, 00:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
Я пришла к выводу, что в этой дикой стране даже знакомым нельзя без контракта сдавать. Честно признаюсь, я не понимаю. Если контракта нет. То по сути, эти люди воры, вторглись в чужое жилье. Почему она не может обратиться в полицию, что уехала, а к ней в квартиру залезли ? Или найти знакомых мужиков, чтобы выломать дверь и новый замок вставить ? Квартира то ее, все-таки частная собственность (хотя дверь может syndic принадлежит). |
|
|
#364
24.11.2014, 00:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.932
|
ТАк если контракт не разорван жильцом, он автоматически продляется. В том и проблема, что порой даже если владелец хочет расторгнуть - не тут то было. Важно , чтобы его желание совпало с намерениями жильца.
|
|
|
#365
24.11.2014, 00:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Но если жилец не захочет съезжать, то владелец ничегошеньки ему не может сделать, все будет долго и муторно решаться через суд.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#366
24.11.2014, 00:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
А нельзя предусмотреть контракт sans reconduction tacite ? Или в определенный срок предупредить жильца LRAR ? |
|
|
#367
24.11.2014, 02:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Нет не только. К основаниям разрыва относятся также продажа (то есть желание продать) и нарушение жильцом своих обязательств (в частности, просрочка оплаты, порча мебели или оборудования или самой квартиры и тд). Хозяин на самом деле не такой уж и бесправный. Например он обязан ремонтировать сантехнику. А он этого не делает. И жилец вынужден щибо идти в суд либо ремонтрировать за свой счет. При этом он не имеет права прекратить платить. И не имеет права вычесть из стоимости квартплаты сумму потраченную на ремонт. Эти деньги, если хозяин не хочет их компенсировать, можно получить только через суд. Если же жилец их удержит самовольно (например не оплатив месяц квартплаты) то собственник может потребовать расторжения договора и выселения жильца. Так что косяки есть с обоих сторон - как собственника так и жильца
|
|
|
#368
24.11.2014, 02:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
||
|
#369
24.11.2014, 06:01
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 23.11.2014
Сообщения: 98
|
Оксана, позволю себя спросить, а что такое по-русски "негра"?
|
|
|
#370
24.11.2014, 07:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Уверен, что в репортаже не была вся правда... |
|
|
#371
24.11.2014, 09:22
Последний раз редактировалось dada; 24.11.2014 в 13:01..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
CLEA,
Parka, Во Фр. договрр устный о съёме квартиры приравнивается судом к договору письменному, называется bail verbal, http://www.leparticulier.fr/jcms/c_4...z-la-situation , http://www.anil.org/analyses-et-comm...-consequences/ По поводу срока сдачи: его можно, конечно, прописать в контракте, можно и нoтариально заверить, но никакой суд не будет с этим считаться, если жилец говорит, что вот некуда ему съезжать. Aдвокаты говорят, что если жилец не хочет съезжать, борьба в суде будет длиться от года до трёх. Жилец, правда, при этом должен быть подкованным. Parka, а что вам показалось недосказанным в репортаже? Это, конечно, дико для русского уха (попробуйте в России такое рассказать , вам просто не поверят), но во Франции отнюдь не редкость. blanca94, желание продать - это аргумент для разрыва, но совсем не основание. Желаешь продать - продавай вместе со съёмщиком. Квартира при этом немного теряет в цене и много - в количестве покупателей. Суд может учесть этот аргумент, если дело и так близится к завеошению. Так случилось у нас: три года тянулось выселение. В конечном итоге, в суд был предостален compromis , где сказано, что недвижимость будет куплена покупателем, если будет от жильца освобождена. Суд учёл этот фактор через год после первого упоминания о нём , через три после начала проблемы , при наличии compromis и при том, что жилец ни разу не заплатил аренду. Как я рассказала, в конечном итоге, суд присудиль жильца выплатить более 50 тысяч евро, но денег на счету жильца нет, проверкой ситуации - может есть другие счета, на которых эти деньги есть, никто не будет заниматься, и семья их никогда не увидит. Насчет порчи мебели и самой квартиры. Один жилец (другая история) мамы мужа перестал платить, продолжал жить при этом в квартире. Потом - через почти год - съехал и на мобильный не отзывался. С huissier вошли в квартиру - вся перекрашена в темно-синий цвет. Констатировали - на этом дело закончилось: попытка взыскать через суд за приведние квартиры в порядок (и за оплату) привела к выяснению, что у съемщика денег нет. |
|
|
#372
24.11.2014, 09:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
|
#373
24.11.2014, 10:01
Последний раз редактировалось dada; 24.11.2014 в 10:12..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
http://www.pap.fr/conseils/achat-ven...t-occupe/a3281
Blanca94, факт продажи не влияет на необходимость освободить квартиру. Вы за 6 месяцев до окончания bail предупреждаете о том, что просите освободите квартиру , так как продаёте её, а дальше жилец может съехать, а может и не съехать, тогда суд - и как получится. А до окончания bail вообще бесполезно предупреждать, хоть умри на пороге. |
|
|
#374
24.11.2014, 10:49
Последний раз редактировалось blanca94; 24.11.2014 в 10:55..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
А по вашей ссылке что? Только то что хозяин может продать квартиру с жильцом. Ну так этого никто и не оспаривает. Это его право. Которым он может воспользоваться а может и не воспользоваться. Например если он не хочет судиться и решил пойти простым путем пожертвовав частью денег. Или же продается судебным приставом за долги. Или же до окончания договора еще долго а продать нужно по быстрому. Вобщем вариантов можеть быть сколь угодно много. Но это нисколько не колеблет мной вышесказанного: продажа является основанием для непродления договора (его расторжения по истечению срока действия). Вот я вам тоже тут дам ссылочку. Там среди мотивов как раз таки на второй позиции значится то о чем я вам говорила http://m.vosdroits.service-public.fr...ers/F929.xhtml |
|
|
#375
24.11.2014, 11:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.09.2006
Откуда: 35
Сообщения: 1.551
|
У нас друг работает в парижском агентстве недвижимости, так вот он часто встречается с ситуацией, когда квартиру хозяева хотят продать, а жилец съезжать не хочет. Иногда и не совсем законные методы идут в ход. Но вот в последней истории, жилец, не плативший год, так как работу потерял, и денег не было, предложил хозяйке откупиться 10 тыс евро. Хозяйка согласилась на эту сумму, тем более, что был уже найден покупатель на квартиру, но жилец в итоге передумал, ибо 10 тыс это хорошо, но вот придется в Париже искать новую квартиру без гаранта, да еще и деньги за съем платить. В итоге, он сам отказался от такого варианта, сказав, что пусть она на него в суд подает, эти деньги тратит на адвокатов, а он еще пару лет спокойно поживет в квартире. Квартира в элитном районе
|
|
|
#376
24.11.2014, 11:31
Последний раз редактировалось dada; 24.11.2014 в 14:37..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
blanca94, да, тут вы правы: владелец в глазах закона имеет право потребовать освободить квартиру, но не всякий владелец, не всякого съемщика, кроме того, даже если все условия соблюдены, закон не автоматически предоставляет ему эту возможность: если съемщик не хочет или не может выехать, владельцу придется побороться.
Как показал наш пример, "выставить на продажу", даже с предъявлением договора c агентством, - для суда еще не основание. . Дайте compromis - а поди найти такого покупателя, который подпишется на compromis в таких невыясненных обстоятельствах... И потом эти "обстоятельства" здорово снижают цену. (По поводу "основание или нет" , я думаю, от адвоката еще зависит, но в нашем случае, бесплатный адвокат съемщика имел куда больше веса, чем наш.) Далее, если в bail не было close о праве визитов для просмотра квартиры, съемщик может просто не пускать!!! Поди продай в таких условиях. Или вот так в нашем случае: по предварительной обоюдной договоренности на место пришли адвокат, агент, хозяин, потенциальный покупатель. Съемщик с большим опозданием подошел и ... сказал в присутствии адвоката, что он теперь тут не живет и что он потерял ключи - и ему это тоже сошло с рук. На площадь в это день так никто и не попал. Человек может быть неадекватен или просто издеваться - и фр. закон на его стороне. Выселение жильца не происходит автоматически: он все равно может не желать уезжать и долго тянуть время - а вы все это время не можете продать, потому что мало кому хочется купить квартиру с жильцом. И даже если суд признал ваше право, жилец может еще тянуть, выселение происходит с полицией, если происходит вообще. Я знаю случаи, когда на судебных торгах жилье было продано - а процесс купли-продажи недвижимости по суду вообще обратного хода не имеет, - а бывшие хозяева не уезжают: некуда. Покупатель у порога сидит и в газеты пишет. Ну и об условиях: Quand le locataire a plus de 65 ans ET que ses ressources sont inférieures aux plafonds en vigueur pour l'attribution d'un logement conventionné, le propriétaire ne peut signifier le congé qu'en proposant un autre logement. О других условиях подробно тут: http://droit-finances.commentcamarch...taire-location |
|
|
#377
24.11.2014, 11:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
||
|
#378
24.11.2014, 11:42
Последний раз редактировалось dada; 24.11.2014 в 11:55..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Я сейчас свою же ссылку почитала и наткнулась на условия по срокам: когда только что купивший квартиру может попросить жильца ее освободить. Дело в том, что я часто реагировала на объявления, где было написано: окончание bail - в таком -то месяце. Мол, купите, пошлите за 6 месяцев уведомление - и дело в шляпе. Оказывается,
Quand le propriétaire a acheté le logement déjà occupé, il ne peut délivrer un congé pour vendre qu'après le premier renouvellement du bail, donc au moins trois ans après la date d'acquisition il peut donner un congé pour reprise ou congé pour habiter à la fin du bail que si celle-ci intervient plus de deux ans après la date d'acquisition. Dans le cas contraire, le congé peut intervenir dans un délai de deux ans après cette date. En d'autres termes, quelle soit la date de renouvellement du bail, le locataire bénéficie d'un droit au maintien dans les lieux d'au moins deux ans. |
|
|
#379
24.11.2014, 11:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Дада, вы немного путаете. Чтобы попросить жильца сьехать на основании предполагаемой продажи не нужно ни каких compromis ни даже подтверждения того что квартира выставлена на продажу. Нужно лишь: сделать это в срок + соблюсти его преимущественное право покупки (предложить ему купить указав цену и тд). Compromis и выставление нужно в суде ЕСЛИ вы хотите получить возмещение убытков сверх неуплаченной квартплаты (для подтверждения вашей упущенной выгоды от сорвавшейся сделки и тд). Это - абсолютно точно. Я сто уточняла в АДИЛе.
|
|
|
#380
24.11.2014, 11:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.910
|
||
|
#381
24.11.2014, 12:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
|
#382
24.11.2014, 12:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
blanca94, чтобы попросить съехать, - наверно, вы правы, compromis не надо , но вот тут: Нет. Compromis в суде у нас потребовали для выселения в ответ на наш аргумент, что из-за съемщика срывается продажа. По возмещению убытков это был другой процесс, для него компроми не надо было. Но я не знаю модальности: потребовали или пожелали видеть в качестве дополнительного аргумента ( так как накопление аргументов тоже имеет значение). И я не знаю, какую роль в этом адвокат съемщика сыграла: она применяла абсолютно безнравственные и просто противозаконные методы. В последний раз она хотела перенести слушание, так как основную владелицу представляет наследник-сын: пусть, мол, основная владелица сама начнет судиться, при этом зная, что та лежит в глубоком Альцгеймере ( это был наш аргумент в предпоследний раз).
|
|
|
#383
24.11.2014, 12:38
Последний раз редактировалось dada; 24.11.2014 в 12:42..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
"- если вы покупаете квартиру с жильцом и желаете ее впоследствии продать , то вы можете попросить жильца съехать только после первого обновления контракта , то есть через три года как минимум. - если вы покупаете квартиру с жильцом и хотите пользоваться ей сами, то вы можете это сделать только в общем порядке , предупредив за 6 месяцев, и то если конец bail наступает не менее, чем два года спустя после даты покупки. " Я привела эту цитату в отношении покупки квартиры со съемщиком, договор с которым заканчивается в таком-то месяце. Если это, скажем, через 10 месяцев, сегодняшний хозяин не будет посылать съемщику уведомление о congé. Если он это и сделает, то на момент окончания bail оно не будет действительным, так как договор больше считается не со старым хозяином, а с новым. (НЕТ? ЭТО НЕ ТАК?) А с новым: quelle soit la date de renouvellement du bail, le locataire bénéficie d'un droit au maintien dans les lieux d'au moins deux ans. |
|
|
#384
24.11.2014, 12:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.910
|
вопрос :
человек снимает квартиру уже долго, лет 10 При вьезде, был подписан bail на 3 года как я поняла, необязательно каждые 3 года подписывать, он автоматически продляется каждые 3 года? То есть, чтобы попасть в эти 6 месяцев, или 2 года, надо высчитать, когда очередные 3 закончатся ? |
|
|
#385
24.11.2014, 12:57
Последний раз редактировалось dada; 24.11.2014 в 13:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
À l'expiration du bail, .... le contrat avec le locataire en place se poursuit. Le propriétaire ne fait aucune démarche. Le bail est reconduit pour trois ans, si le propriétaire est un particulier, ou six ans si le propriétaire est une personne morale (société, compagnie d'assurance). http://www.anil.org/profil/vous-etes...ement-du-bail/ Но я не знаю про 10 лет назад: так же контракты по три года были или нет. ПС: Увидела изменения о пересчете платы за съём задним числом: Attention : la loi ALUR du 24 mars 2014 a modifié les modalités de révision du loyer. Depuis le 27 mars 2014, le bailleur dispose d'un délai d'un an à compter de la date prévue pour la révision, pour en faire la demande. S'il manifeste sa volonté de réviser le loyer dans ce délai, la révision prendra effet au jour de sa demande. Passé ce délai d’un an, la révision du loyer pour l’année écoulée n'est plus possible. (Знаю человека, который в прошлом заплатил приличную сумму по пересчету задним числом за несколько лет.) |
|
|
#386
24.11.2014, 12:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
||
|
#387
24.11.2014, 13:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
|
#388
24.11.2014, 13:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
||
|
#389
24.11.2014, 14:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.09.2004
Откуда: à côte de Paris - 92160
Сообщения: 4.584
|
Я в соседней теме интересуюсь вопросом правильного оформления аренды жилья, помогите советами пожалуйста. Спасибо.
|
|
|
#390
24.11.2014, 15:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Если негодяй провел в чужой квартире больше 48 часов, он приравнивается к съемщику sans droit ni titre , и у него появляются права: Passé le délai de 48 heures, le bailleur devra obtenir une décision de justice.:Cette disposition résulte de la loi du 5 mars 2007 instituant le droit au logement opposable. В 2007 г. упростили процедуру: Depuis la loi du 5 mars 2007 sur le droit au logement opposable, le recours au juge n'est plus nécessaire pour expulser un squatter. Pour faciliter l'expulsion des squatters, l'article 38 de la loi susvisée prévoit que pour toute personne qui s'introduit et se maintient dans le domicile d'autrui à l'aide de manœuvres, menaces, voies de fait ou contrainte, le propriétaire ou le locataire du logement occupé peut demander au Préfet de mettre en demeure l'occupant de quitter les lieux, après avoir déposé plainte, et prouvé que le logement constitue son domicile et fait constater l'occupation illicite par un officier de police judiciaire. La mise en demeure est assortie d'un délai d'exécution minimum de 24 heures. Однако зачем-то существует этот кабинет адвокатов:http://cherqui-avocats-immobilier.fr...ion-squatters/ Cependant, le propriétaire va préalablement être confronté à une difficulté de taille qu’il sera obligé de surmonter pour être en mesure d’engager une telle procédure d’expulsion : il devra d’une part démontrer que son bien est occupé, et d’autre part, recueillir l’identité exacte des occupants sans droit ni titre présents sur les lieux (au moins 1 seul d’entre eux suffit). En effet, on ne peut pas délivrer une assignation en expulsion « contre X ». Or, ces éléments ne sont pas toujours faciles à rapporter. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ваш муж-француз платит алименты? | Margot | Административные и юридические вопросы | 2 | 08.07.2008 17:07 |
Какие налоги платит физическое лицо (гр. России) если он сдает свой офис фирме | pilot | Работа во Франции | 2 | 11.05.2008 23:11 |
Новый жилец - SDF | rose | Жилье во Франции | 14 | 28.03.2007 09:47 |
Ребенок уезжает с матерью во Францию | Alex_2005 | Административные и юридические вопросы | 85 | 08.12.2005 00:06 |
Куда уезжает французская молодежь? | Tash | Обо всем | 5 | 27.09.2005 11:18 |