Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 16.10.2014, 11:39
Бывалый
 
Аватара для Lynnbon
 
Дата рег-ции: 09.08.2014
Сообщения: 153
Посмотреть сообщениеZazira пишет:
На ГСГ она меня отправляет на 3-ий день цикла, т.е. ещё будут месячные
Хм, а вы не путаете? На 3й д.ц. - это гормональный анализ крови и подсчет антральных фолликулов на узи. А ГСГ, действительно, нужно делать вне месячных (у меня в направлении это было написано) и до овуляции (зачастую до 12 дня), чтобы не переносить м.выделения в трубы и брюшную полость, ну и до потенциальной беременности. Если у вас в направлении написан 3й день, лучше переуточнить у вашего врача. Я бы не стала проверять трубы во время месячных.

А frottis вам давно делали? лучше бы проверить до ГСГ, имхо
Lynnbon вне форумов  
  #2
Старое 16.10.2014, 12:34
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Zazira
 
Дата рег-ции: 09.01.2012
Откуда: Moscou - Lamorlaye (60)
Сообщения: 309
Посмотреть сообщениеLynnbon пишет:
Дается срок до 10-го дня МЦ, т.е. до овуляции, именно это важно, чтобы не спровоцировать внематочную беременность, в случае чего. А 3-ий или 5-ый день МЦ не имеет здесь никакого значения.
Просто у меня месячные идут 5 дней и как-то странно с ними идти на это обследование!


Посмотреть сообщениеLynnbon пишет:
Хм, а вы не путаете? На 3й д.ц. - это гормональный анализ крови и подсчет антральных фолликулов на узи. А ГСГ, действительно, нужно делать вне месячных (у меня в направлении это было написано) и до овуляции (зачастую до 12 дня), чтобы не переносить м.выделения в трубы и брюшную полость, ну и до потенциальной беременности. Если у вас в направлении написан 3й день, лучше переуточнить у вашего врача. Я бы не стала проверять трубы во время месячных.

А frottis вам давно делали? лучше бы проверить до ГСГ, имхо
 
Спасибо за ответ! Frottis-это мазок? я ей сказала, что мне в Москве делали в августе и она больше ничего не назначила. Хотя сейчас внимательно посмотрела одно направление, так, вроде, на микоплазму провериться надо. Я её почерк разобрать не могу))))
Про 3д.ц она мне записала, что именно так. Позвонить в первый день и записаться на третий! А вот на какой день цикла сдавать кровь - она не сказала((((
Zazira вне форумов  
  #3
Старое 16.10.2014, 13:06
Бывалый
 
Аватара для Lynnbon
 
Дата рег-ции: 09.08.2014
Сообщения: 153
Посмотреть сообщениеZazira пишет:
Frottis-это мазок?
Да, цитологическое исследование клеток шейки матки. Раз проходили в августе, то все впорядке.

Моя Г. направления печатает на компе, и потом распечатывает на принтере

Для прохождения ГСГ всегда дается вилка, а не единственный конкретный день, да еще 3й (не вижу в этом никакого смысла). Даже когда звонишь в первый д.ц. в центр для записи, они подбирают свободное время в один из общепринятых дней (меня приняли на 7й, и я считаю это идеальным вариантом).

PS: первая цитата не моя
Lynnbon вне форумов  
  #4
Старое 16.10.2014, 14:26
Мэтр
 
Аватара для Natali_1110
 
Дата рег-ции: 12.11.2012
Откуда: Six-Fours-les-Plages
Сообщения: 1.161
Посмотреть сообщениеLynnbon пишет:
Для прохождения ГСГ всегда дается вилка, а не единственный конкретный день, да еще 3й (не вижу в этом никакого смысла). Даже когда звонишь в первый д.ц. в центр для записи, они подбирают свободное время в один из общепринятых дней (меня приняли на 7й, и я считаю это идеальным вариантом).
+1
Natali_1110 вне форумов  
  #5
Старое 16.10.2014, 17:03
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Zazira
 
Дата рег-ции: 09.01.2012
Откуда: Moscou - Lamorlaye (60)
Сообщения: 309
Посмотреть сообщениеLynnbon пишет:
Для прохождения ГСГ всегда дается вилка, а не единственный конкретный день, да еще 3й (не вижу в этом никакого смысла). Даже когда звонишь в первый д.ц. в центр для записи, они подбирают свободное время в один из общепринятых дней (меня приняли на 7й, и я считаю это идеальным вариантом).)
Ну тогда не буду ломать голову. В первый д.ц. позвоню и запишусь на тот день, который предложат, но не позднее 10д.ц.
Спасибо вам!
Zazira вне форумов  
  #6
Старое 16.10.2014, 17:06
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.02.2014
Откуда: Bruxelles
Сообщения: 367
Посмотреть сообщениеZazira пишет:
На ГСГ она меня отправляет на 3-ий день цикла, т.е. ещё будут месячные!
Меня тоже отправляли конкретно на 3-й день и я на 3-й день и делала.
AnnaPavlovna вне форумов  
  #7
Старое 16.10.2014, 17:12
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Zazira
 
Дата рег-ции: 09.01.2012
Откуда: Moscou - Lamorlaye (60)
Сообщения: 309
Посмотреть сообщениеAnnaPavlovna пишет:
Меня тоже отправляли конкретно на 3-й день и я на 3-й день и делала.
И не было проблем, что еще кровь была? Это нормально?
Zazira вне форумов  
  #8
Старое 16.10.2014, 17:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Zazira, им вообще всё равно. Меня оперировали за пару дней до месячных и заодно трубы проверили. И узи делают во время их.
Small_birdie вне форумов  
  #9
Старое 16.10.2014, 17:26
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Zazira
 
Дата рег-ции: 09.01.2012
Откуда: Moscou - Lamorlaye (60)
Сообщения: 309
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Zazira, им вообще всё равно. Меня оперировали за пару дней до месячных и заодно трубы проверили. И узи делают во время их.
Просто как-то негигиенично что ли))) Странно как-то! Но раз делают, значит это в порядке вещей!
Zazira вне форумов  
  #10
Старое 17.10.2014, 00:18
Мэтр
 
Аватара для Chattelet
 
Дата рег-ции: 26.07.2013
Откуда: BY - 84- 82
Сообщения: 3.034
Я сегодня сдала анализы на гормоны (3й д.ц.), уже забрала результаты, все в норме. 29го иду к гинекологу, узнавать, что дальше делать.
По совету подруги решила пропить Кломид, подстегнуть овуляцию, так без рецепта не продали.
__________________
13.04.2018
23.07.2019
Chattelet вне форумов  
  #11
Старое 19.10.2014, 12:29
Мэтр
 
Аватара для Lena Gor
 
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
Девушки, всем привет! Давно не была здесь.

Само стимуляция на Кломиде по рекомендации подруги...
Скажите, а вы по совету подруги только Кломид пить сможете или любые препараты? Это довольно жесткая штука... Старого поколения препарат.. Зубодробильный.. Его оптимизировал один товарищ, и теперь он немного более щадяще используется в "японском протоколе". Но. Это технологии, которые включаются при невозможности что-либо сделать... Это не натурально.. И вступать на этот путь нужно осознанно. Потому как могут (!) быть непоправимые последствия.. У людей летят щитовидки, растут миомы и проч..

Про пунктирование "ненужных" фоликулов: совсем не поняла... Подскажите название клиники, пожалуйста. Хочу разобраться. То, что вы описали, очень похоже на японский протокол. Вы мучаете организм препаратами, делаете операцию (пункцию), а потом ВЫБРАСЫВАеТЕ НЕНУЖНЫЕ яйцеклетки?.. которые легко можно оплодотворить прямо в чашке Петри и подсадить обратно или заморозить? это после такой нагрузки на организм и когда во Франции очередь на донорские яйцеклетки на пять лет? И после кломида ИИ крайне не эффективно - ведь на нем плохо растет эндометрий (мне врач обещал ИИ как вынужденную меру, если будет всего два фоликула). Ну, и почему ИИ не сделать в натуральном цикле? Ведь процент вероятности на двух фолликулах будет не сильно отличен от 1-2 натуральных. Только затраты существенно меньше и нагрузка на организм. В общем, очень любопытно!
Lena Gor вне форумов  
  #12
Старое 16.10.2014, 21:30
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.02.2014
Откуда: Bruxelles
Сообщения: 367
Посмотреть сообщениеZazira пишет:
И не было проблем, что еще кровь была? Это нормально?
Проблем не было, у меня на третий день месячные достаточно сильные.
AnnaPavlovna вне форумов  
  #13
Старое 16.10.2014, 17:46
Бывалый
 
Аватара для Lynnbon
 
Дата рег-ции: 09.08.2014
Сообщения: 153
Посмотреть сообщениеAnnaPavlovna пишет:
Меня тоже отправляли конкретно на 3-й день и я на 3-й день и делала.
Девушки, меня не покидает ощущение, что идет какая-то путаница. Мы же говорим только о hystérosalpingographie, не так ли? Ни о каком узи с подсчетом фолликулов, ни о гормональном анализе крови, которые как раз на 3й д.ц. и сдаются.

Операция Small_birdie и сопотсвующие проверки - это частный случай, на который не нужно опираться.

Zazira, почему бы не задать эти вопросы вашему врачу, мол не разберете почерк и хотите уточнить...
Lynnbon вне форумов  
  #14
Старое 16.10.2014, 21:49
Мэтр
 
Аватара для innavyhnan
 
Дата рег-ции: 04.12.2009
Откуда: IDF 93
Сообщения: 2.474
Посмотреть сообщениеAnnaPavlovna пишет:
Меня тоже отправляли конкретно на 3-й день и я на 3-й день и делала.
А мне сказали на первый день цикла звонить в лабораторию( список с адресами врач дал) и записаться на сальпингографию (или как оно там точно пишется). Делали на 10-й день.А как это делают при месячных, ума не приложу. Можно же подождать дня два-три и потом сделать...Это ведь не анализ на гормоны.Вы звоните в лабо в первый день цикла. Вам все скажут.
Кстати, мне ещё рецепт присылали из лабо, что и как пропить перед обследованием(обезболивающие таблетки+принести с собой кое что с инструмента одноразовое и что-то еще, уже не помню).
__________________
Счастье - это когда в небе звезда падает, а тебе и загадать нечего!!!
27.01.2016
innavyhnan вне форумов  
  #15
Старое 17.10.2014, 14:26
Бывалый
 
Аватара для Lynnbon
 
Дата рег-ции: 09.08.2014
Сообщения: 153
Small_birdie, как же не упомянуть о самом крутом французском центре репродуктивной медицины. Но суть не в нем.
Lynnbon вне форумов  
  #16
Старое 18.10.2014, 00:18     Последний раз редактировалось MARGOO; 23.10.2014 в 07:54.. Причина: слово-калека
Мэтр
 
Аватара для svetuk
 
Дата рег-ции: 16.03.2008
Сообщения: 1.030
Девочки, подскажите пожалуйста кому выписывал generalist анализы на АМГ и ФСГ, реально ли просить? К гинеколгу запись за 6 месяцев ,мне просто надо сдать эти анализы. 6 мес ждать не могу.
svetuk вне форумов  
  #17
Старое 21.10.2014, 13:20     Последний раз редактировалось Lynnbon; 21.10.2014 в 14:04..
Бывалый
 
Аватара для Lynnbon
 
Дата рег-ции: 09.08.2014
Сообщения: 153
Посмотреть сообщениеsvetuk пишет:
Девочки, подскажите пожалуйста кому выписывал жинералист анализы на АМГ и ФСГ, реально ли просить? К гинеколгу запись за 6 месяцев ,мне просто надо сдать эти анализы. 6 мес ждать не могу.
Неужели вы о 3ем подумываете? Браво!
Если выбора особо нет, можно и у женералиста попробывать. Терять то нечего. Иначе, звонить другим гинекологам. Выше писали - удалось получить рдв через 2 дня. Из 2-го сектора обычно быстрее получается.
Или даже напрямую в лаборатории попробовать сдать. Все равно АМГ не покрывается СЕКЮ. Может согласятся без направления принять.
Lynnbon вне форумов  
  #18
Старое 21.10.2014, 14:48
Мэтр
 
Аватара для Jamaica
 
Дата рег-ции: 25.07.2008
Откуда: Paris 11
Сообщения: 2.519
Lynnbon, не расстраивайтесь так! Значит, отлично Ваш организм реагирует на стимуляцию. Сейчас надо выйти грамотно из гиперы (пить много, белковую пищу употреблять), восстановиться, а потом уже на меньших дозах еще раз попробовать.
Jamaica вне форумов  
  #19
Старое 24.10.2014, 00:07
Мэтр
 
Аватара для svetuk
 
Дата рег-ции: 16.03.2008
Сообщения: 1.030
Lynnbon, Спасибо Вам ! Да я если честно делала уже 3 раз в естественном цикле ЭКО... Но яйцеклетка вышла. На пункции было пусто((( Делала в России. Без гормон .
А про третьего малыша ,пришлось задуматься ,т.к. у нас дочку не хотят спасать во Франции,она эковская, у малышки проблема с сердцем .Так что так... А для мужа самое главное дети.
Девочки, только умоляю не обрашайте внимание . Эковские дети с такими проблемами, как у нас , рождаются крайне редко..В целом - это здоровые нормальные малыши... У нас просто и возраст видимо мой имел значение и беременность начиналась странно. Думаю сейчас про ДЯ. Так, что вот опять с вами.
svetuk вне форумов  
  #20
Старое 25.10.2014, 15:14
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
svetuk, я в шоке .в полном шоке .никакой страной и никакой наукой не доказано что при эко будут тератогенные последствия.
никак не поняла - какие именно подтверждения и отказ в помощи для ребенка французские медики предьявляют для отказа в помощи что это именно последствия эко.
я в полном ударе.
это невыносимый циннизм и бездуховность.
эсфирь вне форумов  
  #21
Старое 20.10.2014, 15:19
Бывалый
 
Аватара для Lynnbon
 
Дата рег-ции: 09.08.2014
Сообщения: 153
Ну вот, первый мой опыт протокола ИИ комом... Всё аннулировали из-за гиперстимуляции. Тоже, своего рода, выбрасывание
Lynnbon вне форумов  
  #22
Старое 20.10.2014, 15:29
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.831
Lynnbon, может сейчас самим попробовать постараться? Вдруг и без ИИ все получится.
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
  #23
Старое 21.10.2014, 13:07
Бывалый
 
Аватара для Lynnbon
 
Дата рег-ции: 09.08.2014
Сообщения: 153
Посмотреть сообщениеПчелка-Светлана пишет:
Lynnbon, может сейчас самим попробовать постараться? Вдруг и без ИИ все получится.
Так и сделали. Хоть врач и не рекомендовала. Не смогла бездействовать. Надеюсь, угадали с овуляцией (укола хгч не было). Дальше, во второй фазе, наверное, прогестерон надо принимать. Организм сам навряд ли выделит нужное количество после стимуляции (?).

эсфирь пишет:
делают ли обследование на вич сифилис гепатиты тем кого готовят на эко во Франции
Мне делали. Со сроком действия 3 месяца (предыдущий майский анализ пришлось переделывать на свежий в октябре)
Lynnbon вне форумов  
  #24
Старое 23.10.2014, 10:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.02.2014
Сообщения: 577
Хотела поделиться своей историей. Нелегко к ней возвращаться теперь, когда мой мальчик уже посапывает на груди. Но мне кажется я просто должна ей поделиться. Возможно мой жизненный опыт кому-нибудь поможет. Мы поженились в далеком 2006 году, и почему то, без оснований, я сразу подумала, что сделать ребеночка будет не просто. Наверное интуиция. Я не ошиблась. Точнее ошиблась, и в нашем случае это было безумно сложно. После нескольких лет попыток в начале 2009 года мы обратились в известный центр к лучшему врачу с многолетней практикой. Две новости: плохая и хорошая. Ужасная спермограмма. Аномалия в хромозоме y со стороны мужа. С моей стороны - все супер, регулярный цикл и яичники, способные производить несколько яйцеклеток за цикл натуральным образом. Я не курю, молодая и здоровая. Доктор нас очень вдохновил, пообещав положительный результат в скором времени. Мы даже не успели испугаться. Небо над головой снова стало синим. Оговорюсь центр находился от нас в двухстах км. Поначалу нас это не смущало.
Первая стимуляция и fiv icsi прошли очень успешно. В то время я еще не пыталась вчитываться в результаты и полностью доверяла специалистам. Сейчас уже деталей дать не смогу, но было что-то очень стандартное для стимуляции здоровой женщины. Результат - много зародышей хорошего качества (порядка 7ми). Перенос одного зародыша. Результат ---... Оставшиеся шесть зародышей были заморожены по одному. Начались бесконечные tecs. Но я была еще полна оптимизма и старалась не думать об этой тяжелой проблеме. Это была моя большая ошибка. Вместо того, чтобы разобраться, что к чему, где, что, и как делается. Я слепо доверила ведущему врачу, подумав, что еще все равно молода, и есть, и время и силы. Я работала на полную катушку и регулярно каталась в свой центр. Сначала постоянно огорчаясь, а потом отчаиваясь все больше и больше. Конечный результат был одним и тем же - 0! После шести tec была вторая fiv icsi, которая прошла по аналогичному сценарию. Много зародышей и нулевой результат. Я несколько раз просила доктора присмотреться ближе к нашему случаю. Мне кажется ему было все равно. Он улыбался и говорил, что все получится. Мой муж тоже улыбался, для него проблемы как будто и не было. Возможно потому, что это не они пили кучу гормональных препаратов. Смотрели на меня, как на дурочку. Я же все больше расстраивалась. Всего в этом центре мы сделали 2 fiv icsi и порядка 10 tec… Спасибо родителям за мое хорошее здоровье. Решила взять паузу. Мне уже не верилось в положительный исход с помощью медицины. Отношения с мужем становились все напряженнее. Но все таки мы решили получить разрешение на усыновление. Как это не жестоко прозвучит с моей стороны, получив его, я поняла, что мне придется играть роль мамы чужому ребенку, который заменит моего. И возможно, мой родной уже никогда не родится, потому что : легкомысленная не-поддержка мужа, врач старый лентяй, собственное нежелание разбираться. Понять это было ужасно. Я подала на развод. Мы были в тупике. Точнее я в депрессии, а муж только в этот момент по настоящему огорчился. Пропущу подробности наших отношений. Но они приняли новый оборот именно с решения о разводе. Сначала мы ругались, потом было все лучше и лучше. И в один момент мы заговорили “на одном языке”. С этого момента все резко пошло вверх. Я взяла ренде ву в ближайшем к нам центре, у врача, которого мне посоветовала секретарь. Те немного наобум. Мне кажется это ранде ву было решающим в нашей истории. Мы к нему подготовились. Написали краткое резюме ситуации. Подготовили вопросы. И предложили чуть изменить процедуру. Я попросила перенос трех зародышей, в этом было отказано, ждать развития зародыша инвитро не три, а пять дней, это было взято на заметку. И что-то еще в чем тоже было отказано. Процедуры начались быстро. Я зареклась ничего не пропустить и не забыть, как это со мной бывало ранее. Организм реагировал чересчур хорошо. Последний контроль должен был быть в воскресенье. Мне назначили проверку на понедельник, а в понедельник я уже была на 8000 oestradiol. Гиперстимуляция. Бесконечное спасибо врачу, который вошел в наше положение, и подождав несколько дней все таки отправил меня на пункцию. Чтобы снизить oestradiol я не ела, и почти не двигалась. Не знаю, это ли было решающим, но за два или три дня с 8000 я упала до 5000.
Мне кажется, если бы я курила, то врачи не стали бы рисковать.
Хочу оговориться, размер яйцеклетки имеет большое значение. Важно, чтобы в момент пункции они были дозрелыми, те достаточно большими, но не слишком, и в достаточном кол-ве. Те в моем случае, с большим количеством яйцеклеток, была высокая вероятность гиперстимуляции, но тем не менее стимулировать было важно, чтобы стало достаточное количество яйцеклеток достаточного размера. Я это к тому, что во втором центре меня простимулировали хорошо, а в первом, по памяти останавливались на достаточно маленьких яйцеклетках, соответственно и гиперстимуляции никогда не было. Еще большое преимущество моего второго центра была близость к дому. Все контроли я проходила у них и их производили за пять минут. А раньше я таскалась к своему гинекологу, который за тем факсировал результаты и у которого вряд ли были супер приборы центра.
Результат нашей операции нас удивил. Также, как и в первые разы, было порядка шести зародышей, но на пятый день инвитро целеньким остался только один… это было удивительно, и объясняло прежние неудачи. Все таки корень нашей проблемы как ни крути генетический, и вряд ли нам подходил стандартный подход с тремя днями инвитро.
Так мы дошли до transfert.
Прямо перед transfert я сбегала в туалет (pipi), и съела пару spasfon, важно быть расслабленной. После, когда лежишь, слушали музыку. Дальше до теста на беременность я пила по два Спасфона утром и вечером, вдобавок ко всему назначенному. Ну и естественно никаких усилий. Хотя очень быстро усилия стали невозможны, потому что тошнить и рвать меня начало со второго дня после трансфера. И началась уже другая история Желаю всем желающим забеременеть обязательно осуществить эту мечту
katia_et_nicola вне форумов  
  #25
Старое 23.10.2014, 11:38
Мэтр
 
Аватара для Natali_1110
 
Дата рег-ции: 12.11.2012
Откуда: Six-Fours-les-Plages
Сообщения: 1.161
katia_et_nicola, поздравляю Вас с долгожданным малышом! Такие истории вселяют надежду и веру в успех.
Natali_1110 вне форумов  
  #26
Старое 20.10.2014, 16:04
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
У меня возможно глупый вопрос.хочу спросить делают ли обследование на вич сифилис гепатиты тем кого готовят на эко во Франции
эсфирь вне форумов  
  #27
Старое 20.10.2014, 16:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
эсфирь, на спид был обязательный анализ.
Small_birdie вне форумов  
  #28
Старое 20.10.2014, 16:17
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
Small_birdie, а на гепатиты и сифилис значит нет
эсфирь вне форумов  
  #29
Старое 20.10.2014, 16:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
эсфирь, да делали наверняка, ещё до направления в центр. А перед самым fiv - потребовали на спид.
Small_birdie вне форумов  
  #30
Старое 20.10.2014, 16:17
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.831
Посмотреть сообщениеэсфирь пишет:
У меня возможно глупый вопрос.хочу спросить делают ли обследование на вич сифилис гепатиты тем кого готовят на эко во Франции
да, все это делают. И даже срок действия есть, раз в год нужно пересдавать. /по крайней мере в нашем центре так было/
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На пути к долгожданной беременности ANDSV Здоровье, медицина и страховки 2950 19.02.2014 15:50
Время в пути Люляшка Транспорт и таможенные правила 5 22.08.2008 15:27


Часовой пояс GMT +2, время: 08:11.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX