Жизнь и бизнес (туристический) в провинциальном поместье. Реально?

[Small_birdie]

marykar, потому что, первое, что они видят, приехав во Францию, это отель.
И, если у них есть деньги, возникает мысль "А чем я хуже?"

[lipa1]

И, если у них есть деньги, возникает мысль "А чем я хуже?"

Если есть деньги, возникает мысль, почему бы не пожить в провинциальном поместье Потом возникает мысль, а как там жить, когда деньги закончатся. И только потом - мысль про то, чтобы часть поместья отдать в аренду. В Москве этот "бизнес" на ура идет - вроде, и не делаешь ничего, а деньги капают.

[teffi]

Какая популярная тема оказалась... Интересно, почему у русских такой интерес к отельному бизнесу?

Не только у русских..У нас тут (пресловутый Лангедок-Русийон) пол-деревни этим бизнесом занимается. Вот несколько лет назад англичане отель открыли, теперь собираются голландцы и немцы.
"Английский" отель вполне так себе успешно работает, судя по дому, машине, одежде хозяйки и ее троих детей. Клиентов полно, номера разбираются заранее. Клиенты большинство англичане, она даже для них организует специальный трансфер из Брпетани и спецпрограмму. Французов там почти нет, они ищут что то более "аутентичное". А этот отель такой современенький, как сетевой типа Ибис, со стандартными номерами, маленькими окнами. Стандартный номер стоит 79 евро, с верандой (таких то ли два, то ли четыре) - дороже. Есть бассейн, корт, летняя терраса. Клиентов персонал нанятый обслуживает, хозяйка выстыпает в основном как gerant, ну и клиентов находит (уже постоянные) и организовывает их приезд.
Так что если Martex организует что то под русских клиентов (но не на Лазурке) , их особенности и интересы, и у него есть такой контингент клиентов или знает, где их найти в большом количестве и как привлечь, то вполне может такой бизнес успешно работать

[leonarda]

Не только у русских..У нас тут (пресловутый Лангедок-Русийон) пол-деревни этим бизнесом занимается. Вот несколько лет назад англичане отель открыли, теперь собираются голландцы и немцы.
"Английский" отель вполне так себе успешно работает, судя по дому, машине, одежде хозяйки и ее троих детей. Клиентов полно, номера разбираются заранее. Клиенты большинство англичане, она даже для них организует специальный трансфер из Брпетани и спецпрограмму. Французов там почти нет, они ищут что то более "аутентичное". А этот отель такой современенький, как сетевой типа Ибис, со стандартными номерами, маленькими окнами. Стандартный номер стоит 79 евро, с верандой (таких то ли два, то ли четыре) - дороже. Есть бассейн, корт, летняя терраса. Клиентов персонал нанятый обслуживает, хозяйка выстыпает в основном как gerant, ну и клиентов находит (уже постоянные) и организовывает их приезд.
Так что если Martex организует что то под русских клиентов (но не на Лазурке) , их особенности и интересы, и у него есть такой контингент клиентов или знает, где их найти в большом количестве и как привлечь, то вполне может такой бизнес успешно работать

А сайт есть у этого отеля? Можно посмотреть?


А почему не на Лазурке?

[leonarda]

marykar, потому что, первое, что они видят, приехав во Францию, это отель.
И, если у них есть деньги, возникает мысль "А чем я хуже?"

А я думаю, что это от того, что в настоящее время деньги в банке приносят 2 процента годовых. Это с риском и даже в Швейцарском банке. А маленький отель принесет если и не больше того, то уж точно не обесценится как денежки в банке и не потеряется как те же денежки в случае совсем уж кризиса. Только при условии, что отель в "правильном" месте приобретать.

[martex]

А я думаю, что это от того, что в настоящее время деньги в банке приносят 2 процента годовых. Это с риском и даже в Швейцарском банке. А маленький отель принесет если и не больше того, то уж точно не обесценится как денежки в банке и не потеряется как те же денежки в случае совсем уж кризиса. Только при условии, что отель в "правильном" месте приобретать.

Примерно это я и говорил..Что депозит в данной экономической ситуации, когда всех лихорадит достаточно рискованное мероприятие и дело не в надежности швейцарских банков, а в валютных рисках.
Недвижка хотя бы стандартные 3-5% давать будет и кризис переживет...не испарится.
Можно в металлы, но там совсем никакого дохода, только за счет прироста стоимости актива, но это уже другой разговор.

Почему многие новые эмигранты думают об отеле или выбирают рентную недвижимость.
Потому что не зная, чем живет и дышит страна, сложно думать о каком-то другом активном бизнесе.
Недвижимость же может генерировать доход, независимо от того освоился собственник в стране или нет.
Как защитный актив в данной ситуации. Хотя могут быть сложности с ликвидностью при продаже.

[martex]

martex, а вы и получаете деньги. Если вы будете работать не получая ни копейки и докажетею, что ничего не получаете, то да, это бескорыстная помощь. Но вы получаете деньги, вы тут всю тему это считали. Это и есть плата за работу. Это не законно с визой визитера.
Или же вы получаете эти деньги, но не прикладываете своего личного труда - это законно, если вы осуществляете обслуживание через агенство.
Вы упрямо не хотите понять французских реалий. Но это не значит, что они подстроятся под вас.

Вы будете декларировать доход с недвижимости, работать и при этом доказывать, что это бесплатная работа..

Вы читали невнимательно.
Я писал что, если недвижимость оформляется на одного человека, а управляет ей другой, на бесплатной основе. То это получается не работа.
Я не собственник этой недвижимости и на мой счет не капает ни копейки денег от дохода с недвижки и т.д. и оплаты труда нет.
Ну какая же это работа, так в удовольствие, чтобы от безделья не умереть и жить веселее было)

[Ptu]

martex, я прочитала внимательно. Но вы мои ответы не читаете. НЕ хотите понять.
На кого оформлена недвижимость вообще роли не играет. Если вы вообще не будете ничего делать в вашей недвижимости - только выдавать ключи, то да, это не работа. Но если вы будете обслуживать номера - это работа. И вы никому ничего не сможете доказать. Так как это реально работа. И все.
Если это удовольствие - почему же вы за нее хотите взять подороже, чем просто за сданную на месяц квартиру без уборки и без обслуживания?
В общем , вам еще учить и учить матчасть .... Вы пока не поняли реалий во Франции, все российскими мерками мерите, где можно мерять как хочется.
Если вы хотите продолжать считать, что это не работа- считайте на здоровье.
Но однако помните, что визитерам, и вам и вашей жене, если повезет получить эти визы - нельзя будет заниматься этим удовольствием и получать за это деньги.

Если на ваш счет не будет капать ни копейки - забудьте про возможность получить визу визитера. Без денег ее получить невозможно. Деньги обязаны капать, и еще как. НО БЕЗ РАБОТЫ, ни вашей ни вашей жены. Для этого надо иметь много недвижимости, чтобы ее аренда через агенства приносила столько денег, чтобы и вам достаточно жить было, и префектуру эта сумма удовлетворила, чтобы вам ваш статус визитера подтвердить.

Вы , вроде бы, в тему пришли не для того, чтобы нас научить, что это можно, а задать вопросы - можно ли. Вот вам отвечают. Но вам не нравятся ответы. Но это не меняет реалий...

[Ptu]

А то еще откройте ресторан, если что, скажете в префектуре - я просто владелец, или муж владелицы. Посетители сами приходят, накрывают, едят, моют посуду, ну все сами. А я и жена только владеем И получаем удовольствие совершенно бесплатно.

[Nomade]

А то еще откройте ресторан, если что, скажете в префектуре - я просто владелец, или муж владелицы. Посетители сами приходят, накрывают, едят, моют посуду, ну все сами. А я и жена только владеем И получаем удовольствие совершенно бесплатно.

думаю, что префектура не поймёт.

[lipa1]

А то еще откройте ресторан, если что, скажете в префектуре - я просто владелец, или муж владелицы.

Ptu, уже по двадцатому кругу пошли? Так может нерезидент Фр. открыть ресторан (купить)? Если может, то при чем тут префектура? Допустим, миллионер из РФ покупает на свое имя ресторан, а его жена покупает поместье в провинции. Муж нанимает управляющего рестораном, француза и живет в поместье жены полгода, как турист. Второй вопрос, как, владея прибыльным (допустим, что так) бизнесом во Франции, получить ВНЖ.

На самом деле, тема интересна как раз соображениями о самом бизнесе туристическом.

[veselka]

Я писал что, если недвижимость оформляется на одного человека, а управляет ей другой, на бесплатной основе. То это получается не работа.

Работа на бесплатной основе, может, в России не работа, а во Франции - незадекларированный работник и несет за собой последствия, которые в вашей ситуации вообще могут обернуться предложением покинуть Францию и запретом на возвращение.

[lipa1]

если недвижимость оформляется на одного человека, а управляет ей другой, на бесплатной основе. То это получается не работа

martex, что Вы вкладываете в понятие "управлять недвижимостью"? Как я понимаю, об этом имеет смысл говорить, если Вы не пару комнат и домик собираетесь в аренду сдавать, а содержать отель, например. В этом случае речь идет уже о настоящем бизнесе и в управлении им в обязательном порядке должен принимать участие гражданин (резидент?) Франции.

[Viki]

во Франции - незадекларированный работник и несет за собой последствия, которые в вашей ситуации вообще могут обернуться предложением покинуть Францию и запретом на возвращение.

Не Францию, а Шенген.

[Viki]

Второй вопрос, как, владея прибыльным (допустим, что так) бизнесом во Франции, получить ВНЖ.

Вообще никаких проблем. Вид на житeльство коммерсанта на то и существует.
Вы не там проблемы видите. Проблема в том, как с самого начала сделать бизнес прибыльным и показать, что вы платите и себе и работникам и государству и все ОК.

[Viki]

мартех, мне кажется у вас есть проблема с пониманием некоторых французских реалий.
В России какие-нить органы , чтоб привлечь гражданина к ответственности, должны доказать, что он виновен . Здесь же наоборот - если какие-нить органы тебя в чем-то обвинят, ты должен доказать, что ты невиновен ( не брал денег например), а значит должен показать что и где у тебя проходит, откуда это взялось, на что ты живешь и как и ты пы.
То есть если однажды приходит финансовая полиция, приятные такие дядечки с цепким взглядом и волчьей хваткой, вы должны ДОКАЗАТь, что у вас все чисто, с выписками со счета и ты пы. Финансовая полиция, сктати, могу сообщить, недолюбливает персон с акцентом.
Попробуйте это понять.

[lipa1]

Вы не там проблемы видите. Проблема в том, как с самого начала сделать бизнес прибыльным и показать, что вы платите и себе и работникам и государству и все

Вики, вы не внимательно прочитали то, что я написала. Повторю

На самом деле, тема интересна как раз соображениями о самом бизнесе туристическом.

А что касается ВНЖ, то это второй вопрос, в смысле, в контексте обсуждаемой темы, не главный. Но почему-то тема упорно скатывается на его обсуждение.

Полностью согласна с ВАми в том, что

Проблема в том, как с самого начала сделать бизнес прибыльным и показать, что вы платите и себе и работникам и государству и все ОК.

Понятно, что точных рецептов никто не даст, но интересно узнать именно о первых шагах, о том, как люди решились начать свое дело в сфере, которая интересует автора темы (и не только его), и какие процедуры, в том числе административные, ожидают на этом пути.

[Viki]

Так может нерезидент Фр. открыть ресторан (купить)? Если может, то при чем тут префектура?

Если он согласен купить ресторан и сидеть в России, как я и говорила, то ВНЖ ему не нужен и Префектура тут ни при чем.
Мы опять по второми кругу.

[marykar]

Не только у русских..У нас тут (пресловутый Лангедок-Русийон) пол-деревни этим бизнесом занимается. Вот несколько лет назад англичане отель открыли, теперь собираются голландцы и немцы.

В "пресоловутом" Лангедоке-Русйоне просто работы вообще никакой нету, во народ и выкручивается, как может. Действительно, много отелей и комнат. Но большинство из них - не приобретенная собственность, а уже имеющаяся, конвертированная под тур.серсис. Это только англичане способны купить подобные объекты да русские А, может, они там у себя по вечерам волосы рвут над бухгалтерией? Никто ж не знает... судить об из успехе по одежде троих детей? Что касается меня, я не верю в глобальный успех этого бизнеса в наши дни. Не исключаю, что у некоторых уникальных его представителей дела идут хорошо, но это не значит, что индустрия процветает.

[lipa1]

Мы опять по второми кругу

Уже как минимум по третьему У меня вопрос - при покупке дома, который предполагается сдавать как gite, фиксируется ли этот факт в договоре каким-то образом? Вот, допустим, напротив нашего дома продается домик и мы думаем его купить с этой целью. На каком этапе наши намерения насчет сдачи домика в аренду (или комнат) нужно обставлять формальностями и какими?

[Azzaz]

первое, что они видят, приехав во Францию, это отель.
И, если у них есть деньги, возникает мысль "А чем я хуже?"

Один мой знакомый страстно хочет купить во Франции заправочную станцию, чтобы он из России, с растопыренными пальцами, мог получать с нее дивиденды.

[Azzaz]

Недвижка хотя бы стандартные 3-5% давать будет и кризис переживет...не испарится.

В той же, упомянутой выше, Швейцарии еще живы люди, которые помнят, как вся недвижимость таааак упала в цене, что даже французам было по карману ее купить. Сейчас в Швейцарии исторически низкий процент на кредиты по недвижимости, а они еще и спасают от налогов. Автор, может вам переместиться чуток по карте?

[Small_birdie]

Водокачку нужно покупать, золотая жила.

[Ptu]

Но почему-то тема упорно скатывается на его обсуждение.

Только потому, что автор упорно пытается доказать, что вышеуказанная профессиональная деятельность - это не работа.

Если же у него достаточно финансов, чтобы нанять управляющего, или действовать через управляющее агенство, как я уже написала - нет проблем. Но ведь это достаточно не дешево. И снизит его доходы, что может отразиться на возможности иметь статус коммерсанта или визитера. Сильно отразиться. Если же с финансами все так хорошо, то и вопроса нет.

[Ptu]

Так может нерезидент Фр. открыть ресторан (купить)? Если может, то при чем тут префектура?

Ответ настолько уже очевиден - купить может, работать в нем с визой визитера - нет. Только автороу это и не понятно. И поэтому префектура тут сильно "причем"

[Viki]

У меня вопрос - при покупке дома, который предполагается сдавать как гите, фиксируется ли этот факт в договоре каким-то образом? Вот, допустим, напротив нашего дома продается домик и мы думаем его купить с этой целью.

Идите в Префектуру. Они в отделе туризма вам скажут, как вам оформить домик как gite. А покупаете, как обычный дом.

[Viki]

Вики, вы не внимательно прочитали то, что я написала. Повторю


липа1 пишет:
На самом деле, тема интересна как раз соображениями о самом бизнесе туристическом.

А что касается ВНЖ, то это второй вопрос, в смысле, в контексте обсуждаемой темы, не главный

Вики пишет:
иметь бизнес можно, но вести - нельзя

Можно, потому как иметь бизнес, не ведя его, даже звучит странно.

Да я уже замучалась обьяснять. Гостевые комнаты и gites , это как бы не бизнес, а дополнительный доход. Но гостевые комнаты - максимум пять и должны быть в тот самом доме где живет хозяин. Значит, хозяин долзeн УЖЕ иметь вид на жительство, позволяющий жить и работать во Франции.

Иметь бизнес - можно.Отель например или ресторан. Но можно его иметь, а можно иметь и вести. Для иметь не надо вида на жительство, так как вести его будет нанятый вами персонал. А чтоб вести, надо иметь вид на жительство, семейный, рабочил, коммерческий, еще какой, но с правом пребывания во Франции и правом работы.

[lipa1]

в отделе туризма вам скажут, как вам оформить домик как gite. А покупаете, как обычный дом.

Ясно. Спасибо.

[Gretchen_]

Чтобы иметь годовой доход около 50000 на семью, при этом не работая в гостевом домике (тк. автор готовить завтраки и убирать комнаты категорически не хочет, да и не будет иметь на это право с визой visiteur), он должен будет получать не менее 6000 прибыли каждый месяц : учитывается 50000/12 месяцев + 1800 каждый месяц (зарплата работника на полную ставку с charges, который будет готовить завтраки и убирать комнаты).
Чтобы получать 6000 прибыли, надо получать 200 каждый день. Сомневаюсь, что это возможно, тк половину года гостевые комнаты обычно пустуют не в сезон...
Можно, конечно, купить замок и сдавать комнаты по высоким ценам, но тогда и расходы увеличатся: вместо одного работника придется нанять минимум 2 (3600 евро) + предусмотреть расходы на дорогостоящий ремонт. В случае дорогой комнаты в настоящем замке, естественно, нарезкой сыра и колбасы (цитирую автора) уже не отделаться, надо покупать свежие круассаны, местный confiture и вообще дорогие продукты местного производства. Опять же, дорогие простыни, дорогую сантехнику...

[Nomade]

А возможно ли сделать скидки и таким образом привлечь дополнительных туристов, чтобы хоть что-то поступало в казну семьи и чтобы полгода гостевые комнаты не пустовали ?

Ведь таким образом увеличится общая годовая выручка.