Проект нового закона Саркози об иммиграции

[texnika]

техника, Да, по новому закону

*


Ещё не ясно. Скажите пожалуйста, а что считается за начало голосования, это то, что сам проект который уже был представлен при кабинете министров, или само голосование в Парламенте, и если будет таковой, то когда это предусмотрено. Есть ли вообще вероятность того что его не могут выдвинуть на голосование и принять сразу или вообще не принять?
Спасибо вам огромное за быстрые ответы.

[IV]

техника, начало голосованиа ето (условно) depot du projet a l'assemblee nationale, условно, так как между depot и самим голосованием проходит какое то времиа.
иа прошу прошениа, не могу наити русскии аналог слову depot , очен спат хочетсиа
на голосование видвинут, но не факт что с первого раза примут, там вообше много деталеы, как нибуд соберус и четко все напишу.

[IrinaS]

Целый день меня не было на форуме, и сейчас все прочла и поразилась хамству Cocote.
Cocote, я к вам вообще-то обратилась всего-навсего с предложением не судить о людях, т.к. в силу того, что вы только что приехали, вы просто не можете сделать это обьективно.
Про вашу личную ситуацию я ничего не писала, т.к. ее просто не знаю, ни в чем вас не обвиняла, никаких "проступков" вам не приписывала. Вправе была ожидать того же от вас.
Тем не менее получила от вас, а со мной заодно и Бяка, и диагноз, и приговор, и обвинение в корысти, и предложение убраться в Россию. Меня это даже насмешило, потому что я уже не раз говорила на форуме, что не афиширую деталей своей личной жизни, никто о ней не осведомлен, кроме вас, как выяснилось. Шапо!
(шепотом:а может, вы "око Москвы"? )

[IrinaS]

И еще один момент: давайте определимся все-таки в чем смысл спора.
Я лично заостряю внимание на двух моментах и высказываю свое мнение:
1) Ужесточение закона несомненно хоть в чем-то (хоть и не смертельно) ухудшит ситуацию новоприбывших "русских жен". Смешно это отрицать. Чем именно - уже подробно описала. Это все, что я хотела сказать по данному пункту, ни больше и не меньше. Опять же, я не критикую принятие этого закона Францией, т.к. прекрасно знаю полит. и экон. ситуацию, а просто КОНСТАТИРУЮ факт.
2) О пособиях и льготах, сыплящихся на "русских жен", а также об их "сидении на шее у государства". Я лично не знаю, о чем речь. Никаких пособий не получаю, муж платит все налоги, по-черному не работает, уменьшение налогов у нас просто смехотворное. О бесплатных курсах уже писала, лучше туда вообще не ходить. Кроме этого, не представляю, о каких льготах может иметь речь. Во Франции для получения всяких видов материальной помощи вообще выгоднее быть одинокой женщиной без дохода, желательно с детьми, чем женой мужа, получающего ЗП, которая превышает определенный минимум. О сидении на шее: если я лично и сижу у кого-то на шее, то только у своего мужа, но это наше личное дело и никого не касается. Впрочем, я даже это в полном обьеме не делаю, т.к. получаю часть денег за сдаваемую в Москве квартиру, и делаю подработку, хоть и маленькую, на компьютере для одной московской фирмочки. Таким образом, заработанные в России деньги трачу во Франции, то бишь "обеспечиваю приток во Францию иностранного капитала " , от чего Франция только в выгоде. Кроме этого, я три года работаю бесплатно, как benevole, в одной ассоциации. Свой долг перед Россией я уже тоже выполнила - у меня черт знает сколько лет трудового стажа. Полагаю, вопрос окончательно прояснен.

[Maury]

уменьшение налогов у нас просто смехотворное.

Девочки!
Как уже выяснилось, в "дисскусии" подобные фразы "болезненно" возпринимаются некоторыми участниками, так как является несовсем правдой.
Не зная "личной" ситуации ИриныС посмею себе предположить, что она замужем, а значит говоря "языком этой темы" муж ИриныС серьезно выиграл в налогах (т.е. платит меньяше) после женитьбы на ней.
Холостяк во Франции платит больше налогов, чем женатый человек, к гадалке ходить не надо. Существует, по-моему, возрастная планка, после которой все уравнивается (наверно когда холостяк из категории "потенцеального мужа" переводится в категорию "безнадежного холостяка"), но у меня пока лишь догадки по этому поводу.
А вообще-то, весь этот "сыр-бор" даже "улитки по-каталански" не стоит.
Государство, как казино, никогда не проигрывает, и если в чем-то и где-то принимает на себя какие-нибудь обязательства в отношении личности, значит, уверено, что где-то, в чем-то, когда-то свой интерес "отобьет". Так что считать деньки лучше в своем кармане.
Помните первый симптом "грудной жабы"!? Жар, воспаленные глаза и мысль в голове: "Хорошо там, где меня нет; легко всем, кроме меня."

[cocote]

т.к. в силу того, что вы только что приехали, вы просто не можете сделать это обьективно.

т.к. в силу того что я разрываюсь между двух стран уже 4 года.А вот осела с августа.

поразилась хамству Цоцоте.

на счет хамства,вы уж перегнули.Последите для начала за собой.

[cocote]

И вообше,воспитанные вроде все люди,а ведем себя как базарные бабы.

[Rina]

Maury, о каком выигрыше в налоге вы говорите! :еек: Каждую семью надо брать отдельно, но многие согласятся что выигрыш небольшои!!! При этом увеличиваются затраты на электроэнергию как минимум, воду, дополнительную медицинскую страховку. Я не поленилась и посчитала расходы моего мужа до и после свадьбы, извините разница не в пользу сокрашения налогов.

[tyupa]

Я не поленилась и посчитала расходы моего мужа до и после свадьбы, извините разница не в пользу сокрашения налогов.

Вроде бы везде так, если мужчина до свадьбы работает, а потом женится на женщине, которая в браке (временно или нет) не работает, то его затраты увеличиваются. Причем здесь вообще-то Саркози с проектом нового закона? Или он должен к закону поправку внести о льготном налогобложении смешанных семей?

[Rina]

Вроде бы везде так, если мужчина до свадьбы работает, а потом женится на женщине, которая в браке (временно или нет) не работает, то его затраты увеличиваются. Причем здесь вообще-то Саркози с проектом нового закона? Или он должен к закону поправку внести о льготном налогобложении смешанных семей?

Совсем не об этом, но зачем упоминать в теме о проекте нового закона об этом сокрашении налога.
а вот то что к новому проекту это конечно не относиться - вы правы.]

[hobbes]

Даааааааа......читать было захватывающе, но противно...

[IrinaS]

И вообше,воспитанные вроде все люди,а ведем себя как базарные бабы

Cocote, открою вам глаза: воспитанные люди не употребляют слово "блин" (причем не один раз).

[biaka]

А я не считаю, что женам от этого закона станет жить труднее. Может быть станет труднее перебраться и осесть во Франции. Но мне кажется, что хоть 2 года, хоть 4 - ситуацию не меняет. Карту на 10 лет получил и живи спокойно. Все эти толки наводят на мысль, что подспудно все думают о гражданстве и его скорейшем получении. Я, например, не собираюсь получать фр. гражданство. Мне и с российским хорошо. Если брак развалится, я уеду домой с огромным удовольствием. А если выживет, то мой ребенок и так будет иметь гражданство. Я знаю людей, которые во Франции уже 10 лет и без гражданства, продлевают карты, нормально работают и т.д. ПОвторяю, если человек ценный спец, то никакой нормальный начальник и не подумает от него отказаться из-за наличия или отсутствия гражданства.
Все жалуются на качество (и количество) иммигрантов во Франции, но никто не хочет подставлять свою спину под новые правила. Я за избирательную иммиграцию. Ведь никто не обсуждает здесь, что, например, таким путем попастьв Россию, осесть, получить гражданство почти не возможно и долго...

[IrinaS]

Биака, я вас понимаю и сама уехала бы, если бы брак развалился... Но есть разные ситуации. Помните хотя бы, была женщина с онкологическим заболеванием (кстати, больше о ней ничего неизвестно, не раз ее вспоминала), над которой муж издевался со страшной силой. Вот по таким в похожих ситуациях и может ударить...

[biaka]

Биака, я вас понимаю и сама уехала бы, если бы брак развалился... Но есть разные ситуации. Помните хотя бы, была женщина с онкологическим заболеванием (кстати, больше о ней ничего неизвестно, не раз ее вспоминала), над которой муж издевался со страшной силой. Вот по таким в похожих ситуациях и может ударить...

Но ведь это крайность. С другой стороны, давайте смотреть на вещи трезво. Замуж ее никто не тянул. Ну, не получилось. Человек приехал из другой страны, где у него ДОЛЖНЫ остаться мосты, завязки, родственники, образование, свой язык. На каком основании не имея средств к существованию, жилья, страховки она хочет остаться во Франции? С такой болезнью ей нужен уход. Это миф, что во Франции любому окажут помощь, обогреют, накормят. И просить это у государства просто глупо. У него другие функции... Даже первая мед помощь здесь стоит денег, а из чувство сострадания ниодин госпиталь свои деньги тратить не будет.

[IrinaS]

Холостяк во Франции платит больше налогов, чем женатый человек, к гадалке ходить не надо.

Маури, вы не от того отталкиваетесь. Неважно, женатый человек или нет. Просто сумма дохода, получаемая семьей, соотносится к количеству человек в ней. Если у вас очень большие доходы, которые переходят определенную планку, вы их платить будете независимо от того, женаты или нет, работает у вас жена или нет. Тут дело не в том, кто работает, жена или муж, или оба сразу, а дело в сумме, переходя которую снижения уже нет. Вы можете и одиноким оставаться, но если у вас мизерный доход, у вас опять же будут льготы по налогообложению.

[Taksik]

где у него ДОЛЖНЫ остаться мосты, завязки, родственники, образование, свой язык

Я думаю, вы все-таки немного категоричны. Есть разные ситуации и совсем необязательно остаются роственники, завязки, мосты и Т.Д. И, к сожалению, не всегда есть возможность вернуться, как бы этого не хотелось!

[biaka]

Я думаю, вы все-таки немного категоричны. Есть разные ситуации и совсем необязательно остаются роственники, завязки, мосты и Т.Д. И, к сожалению, не всегда есть возможность вернуться, как бы этого не хотелось!

Ну тогда дело - труба. И никакое государство тут не поможет.

[Taksik]

Ну тогда дело - труба. И никакое государство тут не поможет.

Ну - "труба" это совсем грустно! Надо просто дальше жить!

[Zabugornov]

Отвлеклись вы все тут от темы, о чём угодно говорите - о малине, о женах французских, о том кто за чем приехал, кто больше Францию любит, об фэйсом-об-тэйбл, о базарах, о том есть работа или её нет....- а о главном? о проэкте Закона?
"Делом надо заниматься....делом" (Н. Михалков). Начни с себя - как говорили древние. Итак начинаю:

"L'immigration de travail. Par arrêté, le principe de l'opposabilité de la situation de l'emploi pourra être remis en cause pour les professions et dans les bassins d'emploi en proie à des pénuries de main-d'oeuvre. L'étranger se verra alors délivrer une carte de séjour temporaire d'un an, renouvelable sur la durée de son contrat de travail. A moins qu'il y ait rupture du contrat, auquel cas elle lui sera retirée."

Из данного отрывка следует что иностранцу, имеющему контракт на работу, CDS будет выдаваться сроком на один год. Это хорошо, потому что контракт может быть заключён и на меньший срок.
Если этот контракт разрывается, то эту карту у него отнимут. Это плохо. Разрыв контракта...имеется ввиду, очевидно, разрыв контракта по инициативе работодателя. Не исключено также, что планируются меры которые обяжут работодателя стучать в соответствующие органы (Префектура) о разрыве контракта.
Тогда, в наиболее типичном случае, это будет означать что взяли иностранца на CPE/CNE, не понравился он чеm-то или дела у конторы, пошли плохо, они раз....и письмо об увольнении с преуведомлением, скажем в 15 дней (или сколько там положено по Закону), и в тот же день....стук-стук....в Префектуру, а у Префектуры уже и формуляры соответствующие заготовлены, она раз....и моментально их заполнила и посылает их....
И что мы имеем? Этот несчастный иностранец оказывается уволенным с предписанием покинуть страну, поскольку CDS у него отобрали, поскольку он уволен......

[Nita]

Отвлеклись вы все тут от темы, о чём угодно говорите - о малине, о женах французских, о том кто за чем приехал, кто больше Францию любит, об фэйсом-об-тэйбл, о базарах, о том есть работа или её нет....- а о главном? о проэкте Закона?
"Делом надо заниматься....делом" (Н. Михалков). Начни с себя - как говорили древние. Итак начинаю:

"L'immigration de travail. Par arrêté, le principe de l'opposabilité de la situation de l'emploi pourra être remis en cause pour les professions et dans les bassins d'emploi en proie à des pénuries de main-d'oeuvre. L'étranger se verra alors délivrer une carte de séjour temporaire d'un an, renouvelable sur la durée de son contrat de travail. A moins qu'il y ait rupture du contrat, auquel cas elle lui sera retirée."

Из данного отрывка следует что иностранцу, имеющему контракт на работу, CDS будет выдаваться сроком на один год. Это хорошо, потому что контракт может быть заключён и на меньший срок.
Если этот контракт разрывается, то эту карту у него отнимут. Это плохо. Разрыв контракта...имеется ввиду, очевидно, разрыв контракта по инициативе работодателя. Не исключено также, что планируются меры которые обяжут работодателя стучать в соответствующие органы (Префектура) о разрыве контракта.
Тогда, в наиболее типичном случае, это будет означать что взяли иностранца на CPE/CNE, не понравился он чеm-то или дела у конторы, пошли плохо, они раз....и письмо об увольнении с преуведомлением, скажем в 15 дней (или сколько там положено по Закону), и в тот же день....стук-стук....в Префектуру, а у Префектуры уже и формуляры соответствующие заготовлены, она раз....и моментально их заполнила и посылает их....
И что мы имеем? Этот несчастный иностранец оказывается уволенным с предписанием покинуть страну, поскольку CDS у него отобрали, поскольку он уволен......

есть такой маленький момент: контракты здесь 2 типов: СДИ и СДД (я пока не считаю новый премьер амбош, т.к. непонятно, как он будет применяться к иностранцам). На оба контракта давали КДС на 1 год. Насчет СДД ничего утверждать не могу, но вот СДИ по определению не может взять сам и кончиться, поэтому фраза renouvelable sur la durée de son contrat de travail к нему не относится. Уволить вас тоже просто так не могут (я исключаю экстремальные варианты). Поэтому особой разницы в том, что происходит сейчас и в том, что предлагает новый закон, я не вижу.

[cocote]

Цоцоте, открою вам глаза: воспитанные люди не употребляют слово

они у меня давно уже открыты.и причем на таких как вы.

[cocote]

ИринаС, вы не в споре участвуете,а всякую гадость выискиваете.На этом прекращаю дискусию лично с вами.

[cocote]

Но ведь это крайность. С другой стороны, давайте смотреть на вещи трезво. Замуж ее никто не тянул. Ну, не получилось. Человек приехал из другой страны, где у него ДОЛЖНЫ остаться мосты, завязки, родственники, образование, свой язык. На каком основании не имея средств к существованию, жилья, страховки она хочет остаться во Франции?

я об этом говорю уже несколько дней подряд.Но ИринаС упирается в другое.И в конце концов я оказалась не воспитанной которую ещё фейсом о тэйбл не били.

[Svet]

Да-а-а, робкая попытка Забугорнова вернуть обсуждение в русло темы не увенчалась успехом. Кокот, вы не хотите продолжить общение с ИринойС в личке?

[sophisticated]

Фиеста нас сейчас в Штатах не особо ждут. А молодой незамужней девушке визу получить практически невозможно. И даже в розыгрыше грин карты Россия не участвует..

По моему уже давно известно по какой причине Россия не участвует в розыгрыше Греен-карты. Американцы считают грин-карту как большую удачу итд, да и даётся она не всем, а только специалистам. Так вот, за последнее время, начиная с 2000 года участились случаи отказа от грин-карт гражданами России.Допустим муж моей сестры отказался от грин-карты, (то есть он конечно поехал, побыл 2 месяца и вернулся). Поэтому Россия не включена больше в этот розыгрыш. Поишите на саите американского посольства в Москве, там есть интервью на эту тему.
Знаю точно, что в Канаде русских специалистов всегда рады видеть, а сейчас когда там новое правительство, эта тенденция увеличилась. Опять же почитайте интервью на сайте посольства Канады, под заголовкам "Мы заинтересованы в русских"

[sophisticated]

ИринаС: меня она тоже сначала смешила, пока я не увидела количество обьявлений и предложении работы уборщицей, официанткой, слесарем и т.д. Так почему нет? Хотите чего-то добиться? Добивайтесь! Нет? До свидания!

Вам просто повезло(или не повезло?) с мужем. Мой бы НИ ЗА ЧТО бы не согласился, если бы я пошла уборщицей работать или официанткой. Я кстати ему приводила пример про норвежского принца, который на официантке женился итд, но на него это не подействовало. А про реакцию свекрови и говорить нечего.

[Studentka]

Софистикейтед: мне повезло (или не повезло) с отсутствием мужа. С одной стороны, повезло, потому что никто мне не указаывает где, как и кем я должна работать/не работать, а другой - не повезло, потому что рассчитывать могу только на свои небольшие деньги, да и моральной поддержки никакой. Ну да ладно, мы не об этом.
------------------
Далее, про больных людей: с нами в университете учится одна молдаванка. У нее диабет, очень серьезный. То есть, девушка вынуждена делать себе анализ крови 6 раз в день, у нее под кожу введена игла, через которую постоянно впрыскивается инсулин, жесткая диета, полная сумка медикаментов. Она приехала и попросила убежище, именно по этой причине. Ее лекарства на месяц стоят 800 евро, аппарат, поставляющий инсулин, стоит 3500 евро. Она мотивировала свой запрос тем, что в Молдавии нет страховок и прочих радостей и что там, не имея денег, она просто умрет. Теперь у нее есть карта на 10 лет, пособие, медикаменты и социальное жилье. Это я про то, что человек, имеющий серьезное заболевание, во Франции выброшен за борт не будет. По крайней мере, пока.
-------------------
ИринаС: умный и образованный человек - это не тот, кто не употребляет слово блин, а тот, кто разносторонне развит и употребляет язык, соответствующий ситуации и окружению. Я могу с вами поговорить, используя хоть уличную лексику, хоть "феню", хоть высший уовень литературного языка. Но если хотите, могу построить из себя буржуазную барышню и обращаться не иначе как "Милостивая государыня, не соизволите ли". Как писал один раз Бирос, не стоит искать блох в тексте.

[sophisticated]

а вы живите в России.Зачем тогда здесь остались,если вам государство плохое?

а причем здесь государство-то? я полагаю, что многие живут во Франции, потому-что замуж вышли за француза(а не за государство) и уже детей имеют, которые на 50% французы. Редкая мать бросит своего ребёнка и поедет куда ей захочется. Да, Франция для нас чужая страна, но это Родина наших детей. И надо много раз подумать прежде чем лишить ребёнка его родины.