Вернуться в Россию или остаться во Франции

[Stroka]

По поводу своих и чужих, в той же Франции есть сферы, где работает больше иностранцев. И не надо стараться стать своим, если это так важно.

Ты не поняла. Во-первых, такие сферы скорее исключение. А во-вторых, я говорю конкретно о своей ситуации, а не каких-то абстрактных сферах (ты же меня о ней спрашивала, почему я лично не могу такую же работу найти?)
"Не надо стараться быть своим" - эту роскошь можно себе позволить только когда ты УЖЕ нашел работу и крепко на ней сидишь, либо когда являешься уникальным спецом, которого с любыми ментальными прибамбасами с руками-ногами оторвут/хороший контракт предложат.
А в большинстве случаев (по крайней мере на собеседовании или в процессе отбора, когда резюме с перечнем образования-опыта работы) нужно именно быть "своим", т.е. иметь правильное образование, знать правильные ходы-людей, быть "из одной песочницы" (буквально - вырасти на одной культуре комиксов о Тантане, чтобы за общие темы в разговоре зацепиться, это и называется общая ментальность).
И это только одна из составляющих, помимо прочих условий, которые лично мне нужны. "Своей" я еще могу прикинуться , но вот ту зарплату, которую я хочу (и которую в России получаю), мне уже не готовы предложить (предлагают то, что меня не устраивает ). А зарплата, знаешь ли - это ключевой момент, который и независимость дает, и при определенном уровне позволяет оправдать какие-то жертвы в личной жизни (так называемый work-life balance). Иначе выгоднее (в моей ситуации) вообще не работать и перенаправить энергию на другие приоритеты.

vorobichek, Вам то же самое могу ответить. Поскольку я совсем не человек науки, для меня Ваши примеры - параллельный мир, который я в своей жизни никак не применю.
И повторю, что тут тема о конкретных людях с их возможностями и способностями. В частности, дана пара: кадровик и юрист. Зачем им рассказывать про R&D с наукой, если их профессии - кадровик и юрист?

[Fiesta]

Stroka, ты написала в-общем о работе, которая бы тебе подошла, не уточняя сферу деятельности или з/п (например, я понятия не имею в какой сфере ты работаешь). Тебе также и ответили, каждый своим примером.
Если твои сомнения заключаются только в зарплате и работе в твоей сфере деятельности, напиши подробнее что ты ищешь и тебе, возможно, ответят более подробно.

По "быть своим" несколько преувеличенно. Море иностранцев работает в крупных компаниях, говоря с акцентом, не всегда интересуясь комиксами и прочей лабудой и прекрасно себя чувствуют на работе. Не говорю о регионах и мелких городах с определённым менталитетом, а именно о Париже, куда ты собираешься переезжать.
С единственным я с тобой согласна - правильное образование. Если оно имеется, необязательно быть из одной песочницы. А знать правильные ходы-людей - это все нарабатывается.

[Angie Lily]

Так и делают смышленные: работают несколько лет, экономят по максимому, потом возвращаются к себе, покупают не одну недвижимость ( кто-то бизнес открывает), сдают ее, и живут прекрасно.Взяли от системы ''в загранице'', но не много в нее
финансово вложили, потому и выиграли.

Для пары выпускников, кто начал эту тему- пожить ''немного'' лет, хорошо заработать на покупку нескольких( 3,4, 5?) квартир в Москве, или начать свой бизнес у себя, и они ''в дамках''. Многие сегодня рассматривают заграницу исключительно как заработок на короткое время (если речь не о вышедших замуж за иностанца или женившихся на иностранке).

[lipa1]

Для пары выпускников, кто начал эту тему- пожить ''немного'' лет, хорошо заработать на покупку нескольких( 3,4, 5?) квартир в Москве, или начать свой бизнес у себя, и они ''в дамках''. Многие сегодня рассматривают заграницу исключительно как заработок на короткое время (если речь не о вышедших замуж за иностанца или женившихся на иностранке).

Разве как заработок быстрый? Давно я таких не встречала. Это было, но лет двадцать назад. Да и то заработок не в прямом смысле, а за счет разницы в курсах валют, в ценах. На то же жилье. А сейчас цены в Москве мало чем отличаются от парижских цен.

[lipa1]

Так и делают смышленные: работают несколько лет, экономят по максимому, потом возвращаются к себе, покупают не одну недвижимость ( кто-то бизнес открывает), сдают ее, и живут прекрасно.Взяли от системы ''в загранице'', но не много в нее
финансово вложили, потому и выиграли

Вот это ровно наоборот!) - зарабатывают (столько, чтоб не экономить)) в той же Москве, а потом вкладывают заработанное в какой-нибудь "загранице". Или детей с женами отправляют туда,а сами продолжают делать деньги в России. Вот это ближе к реальности. Но в последние пару-тройку лет появились некоторые сложности в этой нехитрой схеме.

[Angie Lily]

- зарабатывают (столько, чтоб не экономить)) в той же Москве

хаха! и ''народ'' еще думает

а потом вкладывают заработанное в какой-нибудь "загранице". Или детей с женами отправляют туда,а сами продолжают делать деньги в России

ох, а из всех моих начальников, у кого доходы по полмиллиона приблизительно, ни одна душа не отправила учиться свое чадо ''заграницу''. Знаю двоих только- сына отправят учиться в Гарвард, сами финансово ''наизнанку вывернутся'' при этом, и один русскоговрящий еврей, который сюда уже с тугим кошельком приехал, отправил дочку среднюю школу- колледж в Швейцарии заканчивать.

Ну как же тогда говорить, что в общем деньги в Москве заработать нельзя на свои индивидуальные потребности (а они у всех разные)?

[Angie Lily]

ответила и все потеряла при отправке.
Зарплаты автора темы и ее супруга не самые высокие, но и не самые маленькие, как я поняла.Они также одинаковы, что в Москве, что и в Париже?
С нашей валютой, с которой нечего делать в зоне евро, наши приятели купили неск. однокомнатных квартир в Москве. Зарплаты у них естественно не минимальные, но и не из самых высоких.Конечно они хорошо зарабатывают. Но они экономили долго, ''жестко'' и на всем
до того как купили.Продали вовремя свою недвижимость, ушли на дешевую аренду и пересели в один подеражанный автомобиль, который только ради закупки продуктов питания по выходным, страховка на него смешная.Дети самостоятельно живут за свой счет, учить и одевать никого не надо. Безусловно, будучи связаным долгами за ''то'' и за ''се'', и с детьми на своем обеспечении, не просто этот проект осуществить. Возможно также, у нас стоимость жизни ниже, чем у вас,потому удалось собрать сумму. Я видела на продажу симпатичную (имхо) 1 комн квартиру до мкада за 70 тыс дол. От 80 тыс до 100 (и выше)- неплохой выбор( имхо)

[IrinaS]

Я видела на продажу симпатичную (имхо) 1 комн квартиру до мкада за 70 тыс дол. От 80 тыс до 100 (и выше)- неплохой выбор( имхо)

Предположим, что человек, работающий во Франции, может откладывать даже по 1000 евро в месяц (что, как правило, из области фантастики, т.к. наоборот, все в долгах как в шелках, с налогами, жильем, машиной и т.п.).
Сколько ЛЕТ ему нужно откладывать, чтобы купить 3 - 4 квартиры в Москве?))

П.С. А потом еще до кучи придет Собянин, и, затеяв очередную реновацию, обвалит цены на недвижимость)) и выселит за МКАД))

[Angie Lily]

Вы правы, приводя в расчет эти цифры. Охотно вериться.
Квартиры в Москве будут под шумок скупать экономные и хорошо зарабатывающие канадцы
(и не связанные крупными долгами, как наши приятели)

А автор темы как будто бы еще не обременена пока вместе с супругом финансовыми обязательствами при хороших зарплатах.. если я поняла правильно

[lipa1]

А автор темы как будто бы еще не обременена пока вместе с супругом финансовыми обязательствами при хороших зарплатах.. если я поняла правильно

Angie Lily, о каких зарплатах конкретно Вы говорите? Чтобы купить несколько квартир даже по 70 тысяч Евро (долларов),нужно иметь не рядовые доходы. Во Франции сразу после вуза за счастье почтут зарплату в 3000 Евро. Но скопить с такой зарплаты даже на одну квартиру это фантастика. Тем более, если уж и накопят, то купят не однушку, а для начала жилье для себя. Оно уже подороже будет.
Вопрос - сколько зарабатывают в Канаде, если скупают пачками квартиры в Москве?
Что-то мне подсказывает о наличии дохода, о котором не стали рассказывать.

[Angie Lily]

double

[Angie Lily]

сколько зарабатывают в Канаде, если скупают пачками квартиры в Москве?

Вы забыли упомянуть еще два таких же важных вопроса, как и заработок, чтобы делать такие покупки. Это ж сколько надо экономить- это первый. И второй-Это ж как надо жить без единого долга. Если у него чистыми на руки плюс-минус 5 в месяц, а у нее-2, при том, что тратят 1,5 в мес, остается отложенными 5,5.Вы эти цифры очень хотели узнать.Умножаем на 12, равно 66.За год и месяц отложены 70 тыс. Вот так!
И на этом дальнейшие вопросы о суммах в чужих кошельках и последующие ''это ж кем надо работать!'' игнорирую.


Я привела пример наших приятелей для лишь для того, чтобы дать идею молодой паре, задающий себе вопрос где жить, что делают другие в то же самое время, а не для все никак не заканчивающихся и муссирующихся вопросов, которые не по теме вовсе и котрые нарушают правила форума о том, как же канадцы пачками скупают жилье в Москве.
Прошу мне вопросы не задавать по этому поводу.Только по сюжету, s'il vous plait. Благодарю.

[Small_birdie]

Только по сюжету, s'il vous plaît.

5 тысяч здесь редко, кто зарабатывает. Молодые, тем более.

Вы о канадских реалиях, а они от французских далеки, по-моему.
Поэтому вас многое удивляет, а некоторые вещи даже раздражают.

И я не о пресловутом "мыть полы" (оскомину набило уже, если честно).

[Angie Lily]

Птичка,про раздражение сильно преувеличено.
Я просто дала идею молодым. Не подходит из-за заработков во Франции, идея отметается в сторону. Без дальнейшего муссирования,отходя от темы.
Другой вопрос на повестке дня ''Что там им делать, если они зарабатывают на ''поесть-попить- за аренду заплатить''?Они также и в Москве могут жить, а может быть и лучше. Вот и увидели неожиданно вторую сторону медали.

[lipa1]

Если у него чистыми на руки плюс-минус 5 в месяц, а у нее-2, при том, что тратят 1,5 в мес, остается отложенными 5,5.Вы эти цифры очень хотели узнать.Умножаем на 12, равно 66.За год и месяц отложены 70 тыс. Вот так!

Чужие кошельки тут ни при чем). Удивила экономия. Обычно ведь жилья своего нет. Я не представляю, как можно из 7 тысяч на двоих откладывать 5,5 тысяч. А в отпуск, а одеться, а выходы в кафе, а подарки на рождество? И детей, получается,ни-ни. По мне так это не называется "зарабатывать", это как-то по-другому называется. И сам по себе заработок это ни о чем. Вон в Швейцарии 7 тысяч Евро это чуть ли не минимум, на двоих уже 14 тысяч в месяц. Но не нужно забывать о стоимости жизни в конкретной стране. А, главное, такая жизнь-экономия многим не подходит. Но я поняла, что есть такие люди - едут в Канаду, чтобы заработать на квартиру в Москве. Казалось, такие времена прошли давно. Мы пятнадцать лет назад купили квартиру тут на командировочные мужа во Францию. Ну, пришлось еще немного добавить. Но с тех пор цены на жилье очень подросли,в разы.

[Fiesta]

Angie Lily, автор темы из молодого поколения вчерашнего студента.
В этом возрасте говорить о пенсии как-то неправильно, имхо.
Планироовать карьеру с прицелом о пенсии в таком возрасте это подрезанием собственных крыльев.
И ещё, ваши примеры это примеры людей, приехавших на заработки, но никак не пример тем, кто думает об образовании и построении определённой карьеры для определённого качества жизни.

[Angie Lily]

ваши примеры это примеры людей, приехавших на заработки.

Это Ваша субъективная интерпретация.

Fiesta,, у них у всех уже гражданство. И приехали они не на заработки, а жить.И в процессе жизни поняли, что государство не есть родная мама,которая всегда позаботиться о своем ребенке. Что надо много работать (строить каръеру, безусловно), что надо копить и вкладывать в свое будущее самим, а не надеяться, что государство позаботиться через 30 лет ''с хвостиком''. Но это с годами понимается.
Вы писали, что мысль о пенсии подрезает крылья каръере. Наоборот.То, что останется в руках в 70 лет по самым положительным подсчетам, должно мотивировать к каръере в юности, и мотивировать к тому как мы распоряжаемся заработанным, так чтобы ''с носом'' не остаться в итоге.

Так вот как тут уже было написано, что во Франции не заработать даже на однокомнатную квартиру в Москве, то смысл работать этой молодой паре,если потом они все же вернутся?
Каръера вообще-то делается из-за денег во - первых (и удовольствия,но во-вторых).
Кому нужна такая каръера во Франции, если они себе квартирку не купят ни в том городе, где живут во Франции ( если у них недостаточно будет заработка, т.к. они молодые специалисты), ни в Москве? Это ж сколько лет надо экономить??- вопрос постами выше.

''Выхлопнуть'' тяжело заработанные деньги в воздух из-за стоимости жизни во Франции и остаться в итоге ни с чем. Смысл оставаться там молодым специалистам?

Помимо того, что финансово они не разбогатеют от своей каръеры ,они еще и в душевно страдают от разлуки со всем родным.

[Stroka]

Stroka, ты написала в-общем о работе, которая бы тебе подошла, не уточняя сферу деятельности или з/п (например, я понятия не имею в какой сфере ты работаешь). Тебе также и ответили, каждый своим примером.

так мне никаких ответов или опровержений не нужно было, вопрос про "много ли такого же" в моей ситуации чисто ристорический. Для себя я уже определилась и ответ знаю, у меня есть все основания говорить так, как дело обстоит в моем случае. Я ж не советов не прошу, только рассказываю по ходу вопросов .

А если в общем, то местным всегда проще устроиться у себя дома, это просто факт. Можно говорить, "а вот в отдельных сферах есть иностранцы, и их даже море". Да, бывают....в отдельных сферах. Но проще всегда будет местным при прочей равной квалификации и претензиях на условия работы.
Иначе бывает, когда "иностранцев" берут только потому, что они дешевле или другие запросы у них меньше.

[Fiesta]

Строка, Проще проще... так никто и не обещал, что будет легко
Это как проще начинать работать москвичу с квартирой, чем приезжему начинающему со съемной квартирой. И твой опыт показывает, что возможно, а это главное.

Можно работать там, где много иностранцев, а можно и быть одним иностранцем на 11 000 работников компании. Что от этого изменится, если человек и там и там способен к адаптации и ему фиолетово по поводу мифической необходимости "стать своим"? Это уже из области комплексов (стать своим).

Оч понравилось о меньших запросах дешевых иностранцев
Многие (не только иностранцы) действительно снижают запросы (или ещё не знают целой картины) во время поиска первой работы в другой стране. Но это не значит, что они так и продолжают жить и работать всю жизнь.
Ты уехала лет 10 назад, но люди за эти 10 лет не балду гоняли, а как и ты в России, работали, росли, развивались во Франции. Поэтому и есть примеры, отвечающие твоим требованиям по работе (пусть это и был только лишь твой риторический вопрос).
Другое дело, что по твоему профилю / образованию / опыту после поисков здесь ты пришла к выводу, что такого во Франции ты не сможешь найти по определённым причинам.
Но это не значит, что здесь у всех иностранцев такая же ситуация.

[Stroka]

Но это не значит, что здесь у всех иностранцев такая же ситуация.

а я с этим и не спорю, у каких-то других прочих иностранцев вообще во Франции всё может быть в шоколаде после долгих лет или экстра усилий или уникального таланта.
Но разговор о каких-то иностранцах и как у них теоретически может быть хорошо после 10 лет жизни в стране - это уход в сторону.
Я говорю о том, что здесь, в этой теме, дано двое молодых людей, у которых стоит выбор: рвать одно место на британский флаг, чтобы (условно) через 10 лет начальником отдела стать, потому что "никто не обещал, что будет легко" или уехать обратно на родину, где сразу таким начальником можно быть, потому что в своей стране это проще сделать.
Есть пример lecia, которой можно рассказывать, что какие-то иностранцы очень хорошо за 10 лет во Франции устроились (и вообще их в каких-то сферах море), но у lecia есть своя жизнь, ей в какой-то момент оказалось проще и комфортнее жить в России, потому что там свои, и надоело/устала от этого "никто не обещал легко" Оно, может быть, и в России нелегко...но-таки полегче конкретному человеку в конкретных (перевешивающих именно для него) приоритетах.

[Angie Lily]

что здесь, в этой теме, дано двое молодых людей, у которых стоит выбор: рвать одно место на британский флаг.. или уехать обратно на родину, где сразу таким начальником можно быть, потому что в своей стране это проще сделать.

и квартиру купить( елки- палки) , а не остаться на вечной аренде, которая растет в цене, во Франции!

[tyupa]

и квартиру купить( елки- палки) , а не остаться на вечной аренде, которая растет в цене, во Франции!

Angie Lily, я не знаю, откуда у Вас информация о росте арендной платы во Франции и невозможности купить квартиру. Из моего окружения никто не живет в съемном жильё. Даже молодые пары 23-25 лет. Одна пара купила дом в кредит, другая - квартиру, в хорошем районе. Зарплаты средние французские. Те, кто зарабатывает, хорошо и очень хорошо, имеют не одну недвижимость, а две и больше.

А тот случай, что Вы описали: жить на 1500 и откладывать 6500 или 5500 ( не помню точно), чтобы купить в Москве несколько однокомнатных квартир - для меня это психология нищеброда (пардон мой френч). Зачем тогда жить? На потом? Жизнь проходит, и может случиться так, что не получится воспользоваться накоплениями "на потом".

[Angie Lily]

tyupa, прошу прощения, я не уточнила, что имела ввиду покупку квартиры парой в Москве при их заработках по их профессиям во Франции.Насчет аренды, прошу прощения снова, за неправильную информацию,мне сказали так.Учту.

Я не могу Вам ответить ''зачем'' по поводу той пары. Это их выбор,наверное, им так кажется правильнее, не знаю.
Все по разному живут и по-разному тратят деньги,исходя из собственных приоритетов. Кто-то у виска крутит на них сейчас, возможно они покрутят у виска попозже о других.

[Fiesta]

Упс, вот и hiitola огрели горячей сковородкой
Правильно, в целях профилактики ему будет полезно после того, как он сделал то же самое со всеми форумскими девушками в другой теме о работе после 35

А тот случай, что Вы описали: жить на 1500 и откладывать 6500 или 5500 ( не помню точно), чтобы купить в Москве несколько однокомнатных квартир - для меня это психология нищеброда (пардон мой френч). Зачем тогда жить? На потом? Жизнь проходит, и может случиться так, что не получится воспользоваться накоплениями "на потом".

+++
tyupa написала точнее, чем я с "подрезанием крыльев", но смысл тот же.
Грустно, если ещё и детей своих будут также воспитывать.
Angie Lily, Знаю одну женщину живет давно в одной из стран Северной Европы (сама из одной из наших стран). Она вот так и живет, более того, перебивается комнатой у подруги, покупая квартиры под ремонт.
Она даже ушла с оч классной работы в ООН (потому что на полученный чек можно было сделать первый взнос на покупку первой квартиры). Такой выбор. Но я никогда не посоветую такого молодым, которые могут столько всего выстроить более разумным способом.

[Angie Lily]

Грустно, если ещё и детей своих будут также воспитывать.

я написала в посте 592, что у них дети самостоятельные и живут отдельно.''Нищеброды'',возможно,для детей и будущих внуков как раз и страются.Задам им вопрос при случае.

Знаю одну женщину ..перебивается комнатой у подруги, покупая квартиры под ремонт. Но я никогда не посоветую такого молодым

Та, что перебивается комнатами, делая ремонты в квартирах и продавая их, может быть в итоге очень довольна,как и те, кто сделали каръеру.
Или она может сожалеть в итоге, как могут сожалеть о конечном результате те, кто посвятил свою жизнь каръере.

Главное,чтобы в итоге жизни (трудовой в том числе) каждый был доволен тем, что он имеет и не жалел ни о чем.

[lipa1]

Главное,чтобы в итоге своей жизни (трудовой в том числе) каждый был доволен тем, что он имеет и не жалел ни о чем.

И по теме, главное, чтобы ожидания от смены страны не были слишком завышены.

[lipa1]

Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
стабильность в той же Москве означает очень скромный доход.
очень скромный доход в Москве-это сколько?

Это до 75 тысяч. Все что выше требует квалификации, опыта или знакомств. Ну или это какие-то временные работы в фирмах-однодневках. То есть не стабильный доход.

[Stroka]

Все что выше требует квалификации

было бы странно, если бы люди рассчитывали на хорошую зарплату без квалификации

[lipa1]

было бы странно, если бы люди рассчитывали на хорошую зарплату без квалификации

Квалификация не в смысле диплома))). Ну кто сейчас в России смотрит на диплом - в самую последнюю очередь. Ну, МВА, но это та сфера, куда попадает то,кто уже имеет деньги,на этот диплом. У автора он есть? Хотя этот диплом сам по себе не открывает двери, это сито такое, сквозь которое просочившиеся еще не имеют гарантий, но только некоторые возможности).

[Angie Lily]

И по теме,главное, чтобы ожидания от смены страны не были слишком завышены.

Согласна.Рада, что по теме сейчас.

Ну кто сейчас в России смотрит на диплом - в самую последнюю очередь.

А на что смотрят тогда?Не на фотографию в резюме?