Найти человека во Франции. Семья Замайских

[piumosa]

Как здорово, что американцы отозвались и у них есть такие документы и фото! Уверена, и им интересно узнавать новое о семье! Как жаль, что французы менее открытыми оказались, но, может, и у них проснется со временем интерес.

метрика Леонида
https://c.radikal.ru/c22/2006/0f/acbc95ab817f.jpg

Вот это, конечно, самый важный документ из последних находок!

Итого, подтверждается, что Леонид (1898г.р.) - сын Константина Людвиговича и его жены Елены Адольфовны.
Также видим, что крестной Леонида была его тетя Евпраксия Ивановна (жена Михаила Людвиговича).

[piumosa]

Также видим, что крестной Леонида была его тетя Евпраксия Ивановна (жена Михаила Людвиговича).

Ой, я ошиблась. Евпраксия Ивановна - не тетя, а бабушка Леонида! Жена его деда Людвига.

[piumosa]

Валя, Володя, Мама
https://b.radikal.ru/b03/2006/f0/cc72d3f363e4.jpg

обратная сторона фото Валя, Володя, мама
https://a.radikal.ru/a13/2006/79/d60b4d3cbb5a.jpg

Как я понял...
про сестру Валю Леонид не знал. Её в Америке не было.

фото я прикрепил. интересна обратная сторона фото. где оно сделано заграницей?

То есть, это фото Вали (сестры Леонида) и Володи (брата? То есть, вашего деда Вадима?) с мамой Еленой Адольфовной?
Фото оформлено, как открытка. На оборотной стороне напечатано по-французски «Carte postale », « adresse »...
Сам текст рукописный сложно разобрать. У вас получилось?

Валентина Константиновна родилась в 1902 году. Было предположение, что Владимир/Вадим родился в 1906, но на фото у них явно не 4 года разница, а больше. Сложно оценить, но мальчику тут лет 7-8, а девушке лет 18-20, как мне кажется (?)

девичья фамилия ЕА? откуда она? местная или приехала с КЛ.

Неблагодарное дело судить по внешности, но я б сказала, что у нее есть кавказские или еврейские черты лица.

[PavelZam]

piumosa,
да, американцы интересуются.

Владимир сделал кольцо из пуговицы мундира Леонида, для своей дочери Сандры.
(она шлет)

https://c.radikal.ru/c05/2006/1e/c66e66012f81.jpg
https://a.radikal.ru/a11/2006/33/b3a4e092dbff.jpg

[piumosa]

обратная сторона фото Валя, Володя, мама
https://a.radikal.ru/a13/2006/79/d60b4d3cbb5a.jpg

Открытка обрезана по краям и такое впечатление, что части текста не хватает(?).

Пробую расшифровать:

[...] хорошо, мне прибавьте еще
эти пережитые и [...] один
два месяца тому назад (а у Вадима(?)
[...] и вообще вид страдальца [...]
приснилось(?) две [...] [...]
[...] а это наш(нам?) [...]
[...] целуем все вас крепко.

Подпись... чья?

Это точно написано на обратной стороне фото «Вали, Володи, мамы»?

[PavelZam]

piumosa,

помогли мне прочитать....

Текст на обороте фото: " Вышло хорошо, мне прибавьте еще эти пережитые тяжелые дни два месяца тому назад, а у Вадика рот и вообще вид страдальца - поз(у? ы?) пришлось две минуты поправлять(?), - а это нам не по силам
(обнимаем?) целуем все Вас крепко"

[lipa1]

PavelZam, Вас,видимо, можно поздравить! Очень похоже, что Вы нашли своих Замайских. И вопрос - Валерия общалась с Леонидом? Не будете что-то французам сообщать, когда уверенность будет 100% в том, что К.Л. Замайский - отец Вадима?

[PavelZam]

Не будете что-то французам сообщать, когда уверенность будет 100% в том, что К.Л. Замайский - отец Вадима?

я так думаю, что в глазах француза я самозванец, без документов.
но в любом случае, узнав больше о семье, предложу познакомиться ему с братом американцем, который как мы видим не самозванец, документы есть.

[piumosa]

Открытка обрезана по краям и такое впечатление, что части текста не хватает(?).

Пробую расшифровать:

[...] хорошо, мне прибавьте еще
эти пережитые и [...] один
два месяца тому назад (а у Вадима(?)
[...] и вообще вид страдальца [...]
приснилось(?) две [...] [...]
[...] а это наш(нам?) [...]
[...] целуем все вас крепко.

Вышло хорошо, мне прибавьте еще эти пережитые тяжелые дни два месяца тому назад, а у Вадика рот и вообще вид страдальца - поз(у? ы?) пришлось две минуты поправлять(?), - а это нам не по силам
(обнимаем?) целуем все Вас крепко"

Иными словами, пишет ~18-20летняя Валентина брату Леониду, описывая, что фото выстраданное, но вышло неплохо.

Интересно, почему на «carte postale» французской? Может, в России тогда такие карточки печатали. Если это +/- 1920й год, то писали, скорее всего Леониду куда-то на место службы.
Откуда информация, что Валентина в Испанию потом попала? Что об этом известно?

Родственница из Тбилиси помнит, когда не стало Елены Адольфовны? Или еще какие-то зацепки есть?

[PavelZam]

что Валентина в Испанию потом попала?

в Испании отдыхала Валерия.

про Валентину ничего не известно.
Леонид назвал своих детей Валентина и Владимир, если он знал где и что с ними, назвал бы он их именами детей? вряд ли. Кажется он не знал про них.

[PavelZam]

Родственница из Тбилиси помнит, когда не стало Елены Адольфовны?

Нана (из Тбилиси) ничего не знает. Сказала только.....Вадим был из Сухуми. Работал или служил в порту. Был очень высокий и красивый. Пропал как то сразу, никто не знал как и где он.

[lipa1]

от амереканцев получил

Здорово!
1. Всё-таки с Еленой Адольфовной мы не ошиблись - это первая жена Константина Замайского. И по объявлениям в газете мы знаем, что а) по крайней мере на 1911 г. за ней было имение в Цебельде и б) в этом имении были найдены остатки древнего храма, а это мог найти именно Воронов - это его увлечение Абхазией. Так что можно поспрашивать у Вороновых о Замайской.

2. Похоже, что Владимира в семье называли Вадкой (так написано на обороте). На фото ему не больше 6-7 лет, а сестре - около 18 лет. То есть Вадим (Владимир) около 1914 г.р. А, значит, сын у него родился, когда Вадиму было около 20 лет.
3. Фото, получается, сделано около 1920 г.
Причина развода на 90% неверность одного из супругов. Но, понимая теперь, что Вадим родился около 1914 г., а дочь Олимпиады - в 1908 г., неверным супругом мог быть Константин. И, значит, Елена Адольфовна могла родить от него Вадима, еще не зная о его второй семье в Москве. На момент, когда Константин писал послужной список, в 1914 г. Вадим, похоже, еще не родился. Потому он и не указан среди детей. Так как Е.А. не была причиной развода, то и фамилия у не осталась мужа, и дети, соответственно, тоже на этой фамилии.

По фото Е.А. около 50 лет, ну, может, 49, не меньше, то есть она около 1770 г.р. По национальности я бы не сказала, что она восточных кровей - у меня по маминой линии очень похожего типа родня. Тетя моя такого типа, он особенно в возрасте становится таким ярко выраженным. А отец мой маму в шутку называл цыганкой, но это известный южно славянский тип.

[piumosa]

2. Похоже, что Владимира в семье называли Вадкой (так написано на обороте). На фото ему не больше 6-7 лет, а сестре - около 18 лет. То есть Вадим (Владимир) около 1914 г.р. А, значит, сын у него родился, когда Вадиму было около 22 лет.

Почему 22?
Олег вроде бы 1944 года рождения, то есть Вадиму было около 30.

[lipa1]

Почему 22?
Олег вроде бы 1944 года рождения, то есть Вадиму было около 30.

Да

[PavelZam]

на фото Valia Sestr.Volodia. Mohter - подписывал Леонид.
обратная сторона фото - мне кажется есть Вадим.

Леонид назвал своих детей - Валентина и Владимир.
фото и документы дает Владимир и его дочь.

анкета заполненная Олегом, где он пишет отца Вадим Константинович (я завтра загружу на сайт)

Вадим жил в Сухуми, это я выяснил у сестры Олега по матери (её я никогда не видел, живет в Тбилиси, она родилась когда Олег уехал в Москву) У неё ничего нет и она ничего не знает. Сказала, только что высокого роста Вадим был и яко бы то ли моряк, то ли в порту работал. Пропал после войны 1946-1947. Просто пропал и всё.

[PavelZam]

Как я понял...
про сестру Валю Леонид не знал. Её в Америке не было.

фото я прикрепил. интересна обратная сторона фото. где оно сделано заграницей?

девичья фамилия ЕА? откуда она? местная или приехала с КЛ.


Валерия послала свои фото Леониду. Они знали друг о друге, переписывались, делились радостями и проблемами. Теплые отношения были.

[piumosa]

Как я понял...
про сестру Валю Леонид не знал. Её в Америке не было.

Леонид свою сестру после США не видел. Валентина жила в Испании. Есть конверт с адресом. Как она в Испанию попала? Может м матерью.

Все-таки что-то про Валю (сестру Леонида и Вадима) они знали.

[PavelZam]

еонид свою сестру после США не видел. Валентина жила в Испании. Есть конверт с адресом. Как она в Испанию попала? Может м матерью.
Все-таки что-то про Валю (сестру Леонида и Вадима) они знали.

так сказали американцы, но сейчас из письма видно. Это не Валя, а Валерия была в Испании, с отдыха послала письмо Леониду.

[PavelZam]

возможно собрать все эти пазлы в одну картину?

[piumosa]

возможно собрать все эти пазлы в одну картину?

У меня пока вот что получается.

[PavelZam]

вероятно Владимир/Вадим жил с матерью и Валентиной в Сухуми, потом с ними что то случилось...он остался один.

интересно девичью фамилию ЕА узнать, может её семья помогала ей после развод с КЛ

[PavelZam]

интересно получается...я благодаря вам знаю о семье больше, чем американцы (рассказываю им) и французы тоже я уверен.

удивительно.

[piumosa]

Валерия послала свои фото Леониду. Они знали друг о друге, переписывались, делились радостями и проблемами. Теплые отношения были.

Вот этот момент интересный.

Леонид - сын К.Л. и Е.А., родился в 1898 году.
Валерия - дочь К.Л. и О.В., родилась в 1908 году (внебрачная)
И при этом они общались, отношения были хорошие. Хотя она была женой Николая (1900г.р.), кузена Леонида, возможно, они поэтому были близки.
Любопытно!

[-Elza-]

В 1914 г, в апреле К.Л. Замайский - полковник.

lipa1, позвольте поправить, подполковник: "10.1.1914 произведен в подполковники с увольнением за болезнью от службы".

Ещё источником знания польского языка могла быть польская нянюшка. Возможно, в семье сохраняли польский язык предков.

[lipa1]

Ещё источником знания польского языка могла быть польская нянюшка.

Да, но интересует же, как и где искать девичью фамилию Елены Адольфовны, поэтому любая, пусть и косвенная зацепка, важна. Вот, Леонида, первого ребенка, могли ведь крестить и в ломжинском приходе, по месту службы. Но крестили в Варшаве, что наводит на вопросы - у кого в Варшаве жила Е.А. перед родами. Может, она сама оттуда. На польских сайтах есть метрические книги, но не факт, что Е.А. была православной, то есть брак мог происходить и в католической церкви. Вообще, как правило, бракосочетание - по месту жительства невесты. Браки, когда невеста католичка, а жених православный, не редкость. Именно в метриках костелов мне это не раз встречалось. Но все-таки я бы посмотрела записи о браке по той церкви в Варшаве, где крестили Леонида. Ссылку на сайт с метриками я давала.

Мог он вступить в брак и по месту жительства родителей в Воронежской губ., и по месту учебы тоже. Но Варшаву бы проверяла сначала.

[-Elza-]

Вот, Леонида, первого ребенка, могли ведь крестить и в ломжинском приходе, по месту службы. Но креcтили в Варшаве

lipa1, вообще-то не могли: детей военных разрешалось крестить только в церквях военного ведомства, полковых - того полка, где служил отец. Но К.Л. служил в Отдельном корпусе пограничной стражи, они обычно фигурируют в церквях всех полков, расквартированных в городе. Возможно, именно пограничной страже разрешалось использовать и "гражданские" церкви, не знаю...

[lipa1]

детей военных разрешалось крестить только в церквях военного ведомства, полковых - того полка, где служил отец.

Но он в Варшаве не служил, а Леонид крещен там. Вот венчаться он вполне мог в отпуске. Где он его проводил, не известно. Та что тут только косвенные подсказки, любые версии стоит проверить. Вот, он осенью 1895 г. был в двухмесячном отпуске. По церкви, где крестили Леонида, я бегло просмотрела, с 1895 г. по 1897 - не нашла.

[-Elza-]

Но он в Варшаве не служил, а Леонид крещен там.

В Варшаве, видимо, был окружной штаб корпуса пограничной стражи:

"В 1909 бри­га­ды по­лу­чи­ли об­щую ну­ме­ра­цию и ста­ли на­зы­вать­ся «по­гра­нич­ны­ми бри­га­да­ми». В 1909 на служ­бе со­стоя­ли сле­дую­щие час­ти по­гра­нич­ной стра­жи: <...> в 3-м ок­ру­ге (Вар­шава) – 9-я Лом­жин­ская, 10-я Ры­пин­ская, 11-я Алек­сан­д­ров­ская, 12-я Ка­лиш­ская, 13-я Ве­люн­ская, 14-я Чен­сто­хов­ская и 15-я Но­во­брже­ская по­гра­нич­ные бри­га­ды"
https://bigenc.ru/military_science/text/2697445

[-Elza-]

Мог он вступить в брак и по месту жительства родителей в Воронежской губ., и по месту учебы тоже. Но Варшаву бы проверяла сначала.

У Павла есть ранний послужной список, января 1895 года, где К.Л. значится холостым. Так что искать надо в интервале 1895-1897 гг.
И опять же, военные были обязаны венчаться в церкви военного ведомства.

[-Elza-]

Но все-таки я бы посмотрела записи о браке по той церкви в Варшаве, где крестили Леонида. Ссылку на сайт с метриками я давала.

lipa1, огромное Вам спасибо за ценнейшую ссылку!
Посмотрите, какая там любопытная приписка в оригинале записи о рождении Леонида:
http://d.radikal.ru/d34/2007/79/7a0bd35fb86f.jpg
http://c.radikal.ru/c04/2007/61/34f9493eff00.jpg

Следов брака в той церкви, увы, не обнаружено...