Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[AKuzina]

Вы кокетничаете:
Куда уж четче этого ответа:

Это ответ государства? Это чей-то опыт на каком-то форуме. Как и мой опыт на этом форуме - это не информация ни для юристов, ни для будущих претендентов на натурализацию. С языком у нас было получше и вообще немного все отличалось, но принцип тот же.

[Траута]

Это ответ государства? Это чей-то опыт на каком-то форуме. К

Претензии же у Вас к форуму.

то и четких ответов так и нет... Форум все-таки не то место, где будут искать ответы в первую очередь.

[lipa1]

Поскольку четких правил нет, то и четких ответов так и нет..

Естьчеткое правило - натурализация это не автоматический процесс. Смотрят на досье! Но! Огромное количество информации со ссылками на официальные источники по специальным картам. С ними вообще на натурализацию подаваться не стоит. Но! Привилегия - засчитывается в стаж 5 лет пребывание по ним и можно натурализоваться при выполнении ряда условия, в частности, на момент подачи иметь нормальную карту, не специальную.

[Ptu]

Вот тут информация есть
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2213

[AKuzina]

Вот тут информация есть
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2213

И где тут сказано про специальный внж или международные организации?

[Траута]

неактуально

[Primavera]

И где тут сказано про специальный внж или международные организации?

Там сказано, что необходимо, чтобы материальные интересы (работа, контракт и тд) были на территории Франции, это чтобы показать вашу финансовую стабильность.
Чтобы доказать вашу социальную интеграцию - учеба, знание языка, участие в жизни Франции (ассоциации и тд), знание законов, стаж жизни, наличие недвижимости (все это прописано), а дальше уже рассматривают каждое досье cas par cas, и тут даже может играть роль то, насколько вы понравились собеседовавшему вас агенту и т.д.
Они не могут ведь прописать все случаи, кому не положена натурализация, это можно писать бесконечно.

[AKuzina]

Там сказано, что необходимо, чтобы материальные интересы (работа, контракт и тд) были на территории Франции, это чтобы показать вашу финансовую стабильность.
Чтобы доказать вашу социальную интеграцию - учеба, знание языка, участие в жизни Франции (ассоциации и тд), знание законов, стаж жизни, наличие недвижимости (все это прописано), а дальше уже рассматривают каждое досье cas par cas, и тут даже может играть роль то, насколько вы понравились собеседовавшему вас агенту и т.д.
Они не могут ведь прописать все случаи, кому не положена натурализация, это можно писать бесконечно.

Речь не про меня. Муж работал на территории Франции.

[Траута]

Речь не про меня. Муж работал на территории Франции.

Это относится и к мужу.
Муж работал на территории Франции на Россию, как представитель России в проекте.

[lipa1]

Речь не про меня. Муж работал на территории Франции.

Но Вы сами неоднократно говорили, что у него "командировка" - вот тот, кто его командировал и есть заинтересованная сторона. Муж представляет их интересы. Его же не Франция командировала. Это ведь такие вещи элементарные.

Зарплату ему платила международная организация, участником которой является Франция.

Видимо, на основании неких договорных отношений и с РФ. Иначе вообще как бы Ваш муж в ЦЕРН попал с этой картой?

[AKuzina]

Там сказано, что необходимо, чтобы материальные интересы (работа, контракт и тд) были на территории Франции, это чтобы показать вашу финансовую стабильность.
Чтобы доказать вашу социальную интеграцию - учеба, знание языка, участие в жизни Франции (ассоциации и тд), знание законов, стаж жизни, наличие недвижимости (все это прописано), а дальше уже рассматривают каждое досье cas par cas, и тут даже может играть роль то, насколько вы понравились собеседовавшему вас агенту и т.д.
Они не могут ведь прописать все случаи, кому не положена натурализация, это можно писать бесконечно.

Но если, как тут пишут "все знают" , что с какими-то картами не натурализуют, то почему не прописать просто названия таких карт?

[lipa1]

Но если, как тут пишут "все знают" , что с какими-то картами не натурализуют, то почему не прописать просто названия таких карт?

Вообще-то у Вас даже не карта! Это специальное разрешение на основе международных договоренностей. Поэтому про нее и прописано ровно то, для чего она и создана - временная миссия, никаких натурализаций не предусматривающая.

[IrinaS]

Но если, как тут пишут "все знают" , что с какими-то картами не натурализуют, то почему не прописать просто названия таких карт?

АКузина, вам что сейчас важнее:

кто виноват или что делать?

[blanca94]

Но если, как тут пишут "все знают" , что с какими-то картами не натурализуют, то почему не прописать просто названия таких карт?

Понятно, вы относитесь к тому редкому типу людей специально доя которых на свечах от гимароя фармацевты пишут «не жрать!»

[Траута]

Ваш муж -кадровый ресурс, который предоставлен Россией.

В рамках настоящего Соглашения участие Сторон может осуществляться в форме предоставления кадровых ресурсов, информации, ноу-хау, оборудования, материалов, услуг, денежных средств или любой их комбинации.

http://www.pravo.gov.ru/proxy/ips/?d...&link_id=46#I0
Это именно так официальным языком

Какое это имеет отношение к французской натурализации?

Прямое. По условиям Соглашения между Россией и ЦЕРН он является "собственностью" России.
Это и должны были Вам об яснить, когда направляли в командировку.

[Stroka]

Почему не пишут, что с titre de séjour spécial подавать на натурализацию не стоит, с ним все равно не натурализуют

И где тут сказано про специальный внж или международные организации?

Во Франции требования по натурализации прописаны не на основании карт/внж (хотя карты упоминаются) или типов организаций-работодателей, а на основании списка критериев, которые все (а не частично-выборочно по личной трактовке заявителя) должны быть соблюдены:
- резидентство (именно резидентство, а не физическое нахождение индивидуумов) на территории страны, что включает в себя глобальное присутствие материальных интересов кандидата (а это материальный вклад в страну через работу-налоги, то есть профессиональный вклад)
- минимальный срок этого резидентства
- знание языка
- возраст
- наличие действительного права пребывания на территории/резидентства (тут все карты перечисляются)
- профессиональная интеграция (фактически, самая важная)
и прочее

То есть если отказывают, то не на основании вида титра, а на основании того, что один из критериев выше не соблюден

[lipa1]

То есть если отказывают, то не на основании вида титра, а на основании того, что один из критериев выше не соблюден

Настолько ясная логика, чтоудивляет неспособность ее освоить.

[Траута]

А мы, "командировочные со спец. титром ", заинтересованы в том, чтобы к нам с пониманием относились и наши права нам просто и прямо черным по белому излагали.

Сочувствую, что Вам в России, отправляя в командировку, никто не об яснил, на каких условиях Вашего мужа сдали в аренду ЦЕРНу.
Российская организация мужа обязана была поставить Вас в известность и изложить Вам Ваши права.

И об яснить, что согласно Соглашению Российской Федерации с ЦЕРН:

...Все сотрудники, участвующие в проектах, должны поддерживать юридические отношения со своим направляющим учреждением, которое в соответствии с применяемыми правилами и положениями обеспечивает оплату труда и предоставление достаточных финансовых ресурсов для содержания сотрудников, а также покрытие социального страхования. Для всех сотрудников, выполняющих работу в Европейской организации ядерных исследований, такое страховое покрытие включает страхование здоровья и страхование от несчастных случаев в размере, утвержденном в государствах места расположения Европейской организации ядерных исследований (Швейцария и Франция). Ответственная Сторона освобождает другую Сторону от ответственности, связанной с ее обязательствами по настоящей статье.

При этом Россия выбила для российских ученых еще и денежную помощь.
Например:

Европейская организация ядерных исследований может в каждом конкретном случае принять решение об участии в покрытии расходов на проживание указанных лиц в районе места нахождения Европейской организации ядерных исследований в соответствии с ее правилами и положениями о персонале.

Да, очень точное замечание. Мне тоже интересно было, потому что дочь - физик. И когда ее мечта работать на отечественный космос разбилась о то, что вот такие же командированные проедали все финансирование лаборатории, а выпускники МФТИ вынуждены были просиживать там штаны и слушать "отчеты" о командировках,

И мне интересно, так как муж -физик, МФТИ, когда-то давно решил не слушать отчеты, а ушел в свободное плавание, выбрав Францию и пройдя по фр. конкурсу на пост профессора
Дети в таком же возрасте приехали во Францию, как и дочь автора темы

[Ptu]

Поступление в вуз - это не гарантия трудоустройства.
Приезд в страну - это не гарантия получения ее гражданства.
Более того, многие едут в страну работать и не собираясь его получать... С какой стати кто-то должен кому-то это объяснять?
Тот кому нужно должен сам сесть поудобнее и поискать инфу сам.

Практически все форумчане это и делали - интересовались всем устройством административным во Франции. Своими шансами на гражданство, если оно их интересовала. Заранее. И выполняли критерии, которые и выписаны в ссылке данной выше. Поэтому таких тем с претензией в том что Франция обманула и не сообщила на форуме больше нет.

[Funfurier-adjnt]

"Санта-Кузина": История борьбы наивной и чистой душой Кузиной и ее молодой и невинной дочери с кознями злобной префектуры. Сюжет развивается на фоне драматических событий эпидемии коронавируса.

[Bethany]

"Санта-Кузина": История борьбы наивной и чистой душой Кузиной и ее молодой и невинной дочери с кознями злобной префектуры. Сюжет развивается на фоне драматических событий эпидемии коронавируса.

Ой точно. Хотя я вообще не очень поняла о чем тема то о молодых и невостребованных уже давно никто не пишет. Дочь вообще как выяснилось уезжает. А все последние страницы речь идёт о безработной даме 50 лет, которой злобные французы не дала гражданство и о ужас не предупредили что откажут.

[Траута]

... будут ли предприниматься реальные продуктивные действия вместо разговоров и жалоб

Реальным продуктивным действием может быть только смена работодателя у мужа автора темы с российского на швейцарского, французского и далее по списку стран .
Пока работодатель - российская oрганизация - ничего не изменится.
Все попытки автора стать самой паровозом для семьи обречены на неудачу.
Ну а если муж не хочет что-либо менять в своей жизни ради семьи, то и остается горе, когда представление о возвращении в Россию не вызывает у автора оптимизма.

[Stroka]

Траута, так она сама себя обманывает (и другим пытается внушить), что работодатель там вовсе не российский, а (тут показания расходятся) то швейцарский, то «французский» (с участием Франции то бишь). И они в семье, насколько я поняла, разделились и на гражданство каждый отдельно подавали, те она не выступала локомотивом, просто каждый для себя придумал историю, как бы подходящую под натурализацию: муж работает на «французскую компанию», дочь отучилась несколько лет, достаточных «пройти» по временному минимуму, сама автор, правда, вообще непонятно на каком основании запрашивала без работы, при этом на голубом глазу утверждает, что «подходила под все критерии» (наверное раньше объясняла аргументацию, я не все читала)

[Траута]

И они в семье, насколько я поняла, разделились и на гражданство каждый отдельно подавали, те она не выступала локомотивом, просто каждый для себя придумал историю, как бы подходящую под натурализацию: муж работает на «французскую компанию», дочь отучилась несколько лет, достаточных «пройти» по временному минимуму, сама автор, правда, вообще непонятно на каком основании запрашивала без работы, при этом на голубом глазу утверждает, что «подходила под все критерии» (наверное раньше объясняла аргументацию, я не все читала)

Нет, просто три досье, как и положено, поданы вместе, "cдается" вся семья при муже -локомотиве. Остальные прицепом как вагончики.

В нормальном случае, когда локомотив имеет французского работодателя, неработающая жена, продемонстрировавшая интеграцию, тоже получает гражданство.
Только к совершеннолетним детям могут быть вопросы.

На форуме была тема с редким случаем: муж профессор во французском университете или в академии получил вместе с сыном, студентом, гражданство, а неработающей жене отказали. Она все неумышленно сделала для того, чтобы продемонстрировать неинтегрированность

[Траута]

На форуме была тема с редким случаем

Вот эта тема:

https://www.infrance.su/forum/showth...ED%F1%F2%E2%E5

[Croissant]

Все попытки автора стать самой паровозом для семьи обречены на неудачу.

Почему? Возможно в конце концов попытки и увенчались бы успехом. Вот, только таких попыток пока не было.
Автор лишь объясняет, что мол, все равно и то, и это бесполезно. А расчет на "особое" к себе отношение со стороны французских властей не удался и это вызывает бурю возмущения.

[Траута]

Почему? Возможно в конце концов попытки и увенчались бы успехом. Вот, только таких попыток пока не было.

Девять лет безработная (удаленная работа на Россию) только в минус для натурализации- это демонстрация нежелания интеграции в досье, даже если потом что-то изменится в рабочей биографии автора темы.
Изменения должны быть впечатляющими, хорошее место, крупная зарплата, а это уже из области сказок. Какой работодатель доверит серьезное место иностранке 50 лет не работающей 9 последних лет.

[Croissant]

Девять лет безработная (удаленная работа на Россию) только в минус для натурализации- это демонстрация нежелания интеграции в досье

Я именно об этом, что ничего не делалось. Плюс, по всей видимости, незнание/недостаточное владение языком и негативное отношение к стране. При этом, претензии на свою исключительную для Франции необходимость.

Вы правы, удаленная работа на Россию только минус для доказательства интеграции.

Крупная з/п для автора с мизерной вероятностью, но просто наличие работы было бы аргументом.

[Stroka]

девушки, а можно про Швейцарию и приграничные территории в теме о приграничных территориях?
Тут уже все разговоры можно на три части разделить:
- перспективы остаться во Франции молодым обученным здесь иностранцам;
- натурализация и гражданство для временно прибывших;
- жизнь в Швейцарии и приграничных французских территориях

[athmos]

Maury , А я и не жалуюсь, я предупреждаю, что, возможно придется начинать с низов и добираться к хваленой швейцарской зарплате долгие годы.