ЗОЖ? Как?

[Azzaz]

Очень просто! Вот здесь по сслыке внизу есть табличка с примерным содержанием

спасибо!!!

[Trocadero]

Я про холестерин еще не посмотрела. Получила свежие результаты, у меня 2,75 г/л.
И холестерин HDL 1.08 g/l при норме до 0,65
Этот показатель меня всегда в ступор приводит. HDL это ведь хороший холестерин? Но повышенное содержание его все равно зло? Раз есть нормы и границы.
То что яйца - правильные жиры, масло это вещи нужные, сегодня только ленивый об этом не прочитал, но понятное дело что зашкаливающий холестерин совершенно ничего хорошего не несет, инфаркты-инсульты растут отсюда же.
Мне нужно бороться с потрблением сладкого(( Ну и с жирами ненасыщенными-омегами 6 в избытке.

[ZDRASTE]

Этот показатель меня всегда в ступор приводит. ХДЛ это ведь хороший холестерин? Но повышенное содержание его все равно зло? Раз есть нормы и границы.

сегодня только ленивый об этом не прочитал

А кто Вам вложил эти знания?
Система повышает и понижает границы нормы, когда нужно делать деньги на лекарствах. Поэтому и нормы разные в разных фармо ареалах.

[Trocadero]

ZDRASTE, я не утверждала о границах и их правильности, а цитата насчет ленивого была в контексте того, что есть правильные жиры, яйца, масло - не вредно, а необходимо организму, в разумных количествах, как и все, в принципе.

А насчет этого

Я про холестерин еще не посмотрела. Получила свежие результаты, у меня 2,75 г/л.
И холестерин HDL 1.08 g/l при норме до 0,65
Этот показатель меня всегда в ступор приводит. HDL это ведь хороший холестерин? Но повышенное содержание его все равно зло? Раз есть нормы и границы.

Это вопрос был, а не утверждение. Буду рада, если кто-то просветит.
Врачи обычно говорят О плохо и выписывают статины. А мне хочется именно разобраться, HDL это все-таки показатель, которому желательно быть в рамках нормы?

[Small_birdie]

Врачи обычно говорят О плохо и выписывают статины.

Все врачи говорят - о плохо (даже не так, они просто в ярости) про повышенные в несколько раз триглицериды, и ни один ничего не выписал.
Нет такого лекарства? Кто-нибудь в курсе?

[GSC2011]

Но мы то на юге живем, постоянно на улице. Летом так все на пляже. Про защитные крема сказала, но не совсем уверенно. Вопрос не полностью изучен.

[Small_birdie]

Перепутала.

[GSC2011]

досмотрела фильм. В конце у врачей спрашивают, знают ли они свой уровень холестерина. Создалось ощущение, что им плевать на него.

[Ptu]

Создалось ощущение, что им плевать на него.

Это не впечатление. Это действительно так, они считают его не важным.

[Roupy]

Ptu, Я ответила только на ваше замечание, почему при том что у французов фиксирует повышенный холестерин и при этом низкая смертность от сердечно - сосудистых заболеваний. Вы сделали вывод, что холестерин не так опасен. Я же говорю, что при установлении сердечно - сосудистого заболевания назначают старины. Оттого и смертность низкая. ( вы и сами пишите- от повторного инфаркта ведь спасает, как показывает статистика) . А холестерин опасен при сердечных заболеваниях, а вовсе не " полезен" .
Только и всего. Я не даю ни оценки вам " смешная " вы или нет, ни сравниваю свою и вашу физическую форму и тем более НИКОГО не призываю пить статины. Просто высказали свое мнение, почему при высоком холестерине ( в среднем) у французов " сердечники" не умирают " массово" и живут достаточно долго со своими проблемами.
Потому что лечатся, а не потому, что высокий холестерин не являются для них " риском" . Если что- я именно о сердечниках с установленном диагнозом, а не у кого " генетический риск" или которые ведут активный образ жизни и имеют возможность заниматься кардио нагрузками, не имее таких заболеваний и для " профилактики " их. Имея риски сердечных заболеваний я бы необдуманно не советовала кардионагрузки как профилактику. Пока обходится, хорошо. Но это тоже огромный риск. Недаром инфаркт очень " помолодел" . Вот из- за такой необдуманной профилактики имеющих высокий холестерин. ( вон наша форумчанке в соседней теме описывала инфаркт своего друга. Классика- высокий холестерин, отказ от сатинов и достаточно большие, как понимаю, " танцевальные" нагрузки) .

[blanca94]

Ptu, Я ответила только на ваше замечание, почему при том что у французов фиксирует повышенный холестерин и при этом низкая смертность от сердечно - сосудистых заболеваний. Вы сделали вывод, что холестерин не так опасен. Я же говорю, что при установлении сердечно - сосудистого заболевания назначают старины. Оттого и смертность низкая. ( вы и сами пишите- от повторного инфаркта ведь спасает, как показывает статистика) . А холестерин опасен при сердечных заболеваниях, а вовсе не " полезен".

Рупи:
1. Холестерин не опасен при сердечных заболеваниях и не полезен. Он нейтрален. Тоесть его наличие (независимо от количества и уровня) НИКАК не влияет на на инфаркты ни на инсульны. Ну например как косоглазие или же геморой. Понимаете? Никак. Ни хорошо ни плохо. А поосто никак.
2. Посмотрите смертность от инфарктов и инсультов во Франции в достатиновый период. Она не была выше. Значит дело не в статинах. Зато резко возросло (по сравнению с достатиновым периодом) проявление всяких деменций, альзаймеров и прочего. С чего бы это?

[Roupy]

blanca94, я понимаю, что каждый читает и узнает только то, что хочет узнать и что совпадает с его взглядом на жизнь. Но причина всех старческих изменений " с головой" - атеросклероз. А что он встречается чаше при высоком холестерине, ни для кого не секрет.

[sonnisse]

Рупи:
1. Холестерин не опасен при сердечных заболеваниях и не полезен. Он нейтрален. Тоесть его наличие (независимо от количества и уровня) НИКАК не влияет на на инфаркты ни на инсульны. Ну например как косоглазие или же геморой. Понимаете? Никак. Ни хорошо ни плохо. А поосто никак.

Мы пропустили эпизод Вашей переквалификации в невролога или кардиолога? Моя подруга, невролог, принимающая участие во многих международных конференциях, утверждает, что ещё как влияет и на инсульты, и на инфаркты. Roupy врач о том же говорит. Если Вам проще жить с мыслью, что это все ерунда, то так и говорите.

[blanca94]

Мы пропустили эпизод Вашей переквалификации в невролога или кардиолога? Моя подруга, невролог, принимающая участие во многих международных конференциях, утверждает, что ещё как влияет и на инсульты, и на инфаркты. Roupy врач о том же говорит. Если Вам проще жить с мыслью, что это все ерунда, то так и говорите.

Сонисс, следите за логикой. Она простая. Итак. С научной конференции (любой, и тем более международной) участники выходят с тем что им положили в голову докладчики. Кто есть докладчики? Научные исследователи. Теперь главный вопрос: на чьи денюжки осуществляется научное исследование? Иными словами кто спонсирует весь этот холестериновую вакханалию? Вот! Фармакологическая мафия! Вчера в фильме неоднократно было доказано что все эти исследования проходящие под неусыпным и ненасытным крылом фармакологов - фальсификация. Цель фальсификации - ввести людей в заблуждение до состояния перманентного ужаса и под этим соусом втюхать совершенно бесполезные и (главное!) очень вредные статины. Цель? Банальна - набить карман потуже.

[sonnisse]

Сонисс, следите за логикой. Она простая. Итак. С научной конференции (любой, и тем более международной) участники выходят с тем что им положили в голову докладчики. Кто есть докладчики? Научные исследователи. Теперь главный вопрос: на чьи денюжки осуществляется научное исследование? Иными словами кто спонсирует весь этот холестериновую вакханалию? Вот! Фармакологическая мафия! Вчера в фильме неоднократно было доказано что все эти исследования проходящие под неусыпным и ненасытным крылом фармакологов - фальсификация. Цель фальсификации - ввести людей в заблуждение до состояния перманентного ужаса и под этим соусом втюхать совершенно бесполезные и (главное!) очень вредные статины. Цель? Банальна - набить карман потуже.

Тогда Вам к шаманам и всяким другим шарлатанам, раз уж такой страх перед фармацевтическими концернами. Или это только холестерина касается? При желании всегда можно вернуться в средневековье. Заметьте, что в той же Франции многое проходит через соцстрах, но не все препараты возмещаются. Если подозревать фармацевтических производителей в сговоре с государством, то логику по возмещению сложно найти.

[MarinaR]

Рупи:
Зато резко возросло (по сравнению с достатиновым периодом) проявление всяких деменций, альзаймеров и прочего. С чего бы это?

Прекрасная медицина и люди живут долго. Например, в Африке Альцгеймеров нет.) И не потому, что там не пьют статины, да, так называются?
Посмотрите на среднюю продолжительность жизни.)

[Рыжая]

PtuМне более десяти лет назад, ( до моих 50 сказали- не будешь принимать статины- " поимеешь диабет к 60. Не, пока обошлось).

Холестерин к диабету имеет обратное отношение. Он может повыситься в результате диабета, в результате вызванных диабетом дисфункций печени. Вот тогда да, придется лечить, потому что сам организм не сможет с этим справиться. Но сам по себе высокий холестерин к диабету привести не может. Там никакой связи нет.

[Small_birdie]

в результате вызванных диабетом дисфункций печени

У меня вопрос, если позволите. Из-за диабета может появиться цирроз печени?

[Roupy]

Рыжая, Увы, связаны . Вот " навскидку" нашла
" Исследования показывают, что чем выше количество холестерина высокой плотности в крови, тем ниже риск развития диабета второго типа, и наоборот. Коррекция же содержания холестерола «плохого» типа несложна в домашних условиях и заключается прежде всего в правильно построенном питании. Благодаря этому можно существенно снизить риск возникновения и диабета инсулинозависимого типа у лиц, имеющих неблагоприятную наследственность."(с)
Но есть люди, у которых холестерин питанием не регулируется.

[эсфирь]

Бедные люди ,как дети малые рассуждают о безвредности холестерина .
Да вы хоть раз видели на вскрытии эти холестириновые бляшки в крупных сосудах.
Это очень очень плотные желтоватого цвета соеденения ,просто как каменные жиры ,если затронуть рукой четь ли ни жировой хрящь.
Потому что на холестириновую бляшку *наседает* кальций.
Это соеденение намертво прикрепляется к нашим органам и сосудам ,вот отсюда и инфаркты и инсульты.
Вы хоть раз видели холестириновое сердце или холестириновый мозг ?
Брюшная артерия пораженная *холестерином* просто хрустит при вскрытии как стекло .
высокий холестерин если его не лечить - это действительно убица .
И есть жиры при инфакте , у меня от этого глаза вылезают из орбит.

[Irisse]

Хлопья это такой классный продукт, а главное полезный и натуральный. В лососе конечно много не только витамина Д, а еще и вся таблица Менделеева присутствует.
Про апельсиновый сок подумала: вот их апельсины сорвали еще не спелыми, ну или не сильно спелыми где-нибулдб В Марокко, потом куда-то загрузили, поместили на корабль или чем их там перевозят, потом снова разгрузка-погрузка ну и т.п. Вообщем когда оные попадают в магазин, а из магазина в стакан сока их сорвали с дерева уже как пару недель назад. Вот интересно сколько там в них витамина осталось?

[Рыжая]

Про апельсиновый сок подумала: вот их апельсины сорвали еще не спелыми, ну или не сильно спелыми где-нибулдб В Марокко, потом куда-то загрузили, поместили на корабль или чем их там перевозят, потом снова разгрузка-погрузка ну и т.п. Вообщем когда оные попадают в магазин, а из магазина в стакан сока их сорвали с дерева уже как пару недель назад. Вот интересно сколько там в них витамина осталось?

Irisse, я об этом уже писала в теме "Диета". Один американский сыроед провел эксперимент. Он решил отправить апельсины в лабораторию на проверку содержания в них витамина С. Он купил несколько апельсинов в супермаркете, еще несколько в магазине био, еще несколько на рынке, плюс сорвал несколько апельсинов в собственном саду во Флориде: несколько апельсинов сорвал за 24 часа до отправки в лабораторию и еще несколько перед самой отправкой.

Так вот. В тех апельсинах, которые он сорвал в саду перед самой отправкой, содержание витамина С оказалось 50% от положенного. В тех, что он сорвал в саду накануне, обнаружили "следы" витамина С. Во всех остальных его не было вообще - ноль.

Вот и ответ на Ваш вопрос.

[Irisse]

Во всех остальных его не было вообще - ноль.

Ну вот, о чем и речь, а нам говорят все витамины в еде

[Roudoudouce]

Ну вот, о чем и речь, а нам говорят все витамины в еде

Ну, не все так считают. Читали ли Вы книгу "Santé, mensonges et propagande" ? Якобы, она содержит независимые исследования. Книга анализирует несколько сюжетов: обезжиренные продукты, молочные продукты, а также витамины. Про витамины в этой книге написано, что пища современного человека недостаточно богата необходимыми витаминами, поэтому, якобы, необходимо употреблять добавки. Ну, возможно, книга всё-таки не независимая, а спонсируется производителями витаминов

[Рыжая]

Ну, не все так считают. Читали ли Вы книгу "Santé, mensonges et propagande" ? Якобы, она содержит независимые исследования. Книга анализирует несколько сюжетов: обезжиренные продукты, молочные продукты, а также витамины. Про витамины в этой книге написано, что пища современного человека недостаточно богата необходимыми витаминами, поэтому, якобы, необходимо употреблять добавки. Ну, возможно, книга всё-таки не независимая, а спонсируется производителями витаминов

Roudoudouce, для примера возьмем бананы как везде пропагандируемый источник калия. Вы знаете, сколько нужно в день съесть бананов, чтобы получить рекомендуемую дневную норму калия? 15 штук! И это только калий!

[Trocadero]

Ну, возможно, книга всё-таки не независимая, а спонсируется производителями витаминов

Ага, прям узнали об этой французской книжке мировые лидеры по производству витаминов, да и скинулись поскорее на издательство, авось и им больше перепадет, на долю продаж

А многие витамины и правда пить очень и очень желательно и практически всем. Можно и не пить, выбор каждого, но иллюзий по поводу поступления всего нужного из самого продуманного рациона питать не стоит.

[Irisse]

Раз уж такая тема веселая пошла, вспомнилось как говорил мой бывший шеф:
Только патологоанатом не берет работу на дом.

[эсфирь]

Ну фигурально - атеросклероз лучше цироза.
Так как цироз это всегда только смерть ,
а атеросклероз ну хоть как -то можно найти управу ,как -то пожить немного-много от каждого отдельного случая.

[Roudoudouce]

Посмотрела фильм про холестерол. Очень испугалась за моего друга, которому прописали статины после инфаркта, на всю жизнь. У него уже много побочных эффектов, но ни терапевт, ни кардиологи (он нескольких посещал) не знают, от какого именно лекарства, так как он принимает не только статины. Посоветовала ему фильм, но не думаю, что он на него как-то повлияет: он очень боится холестерола, ему все врачи внушили, что артерия была забита именно холестеролом.

Если, исходя из фильма, доказано, что холестерол нужен организму, что статины не помогают предотвратить инкарт и, наоборот, приводят к диабету и заболеваниям мозга, если артерии забиваются кальцием, а не холестеролом, то почему же медики продолжают прописывать статины?

Есть ли у кого-то знакомый терапевт или кардиолог, который против статинов и за холестерол? Я бы порекомендовала его моему другу.

[Roupy]

Roudoudouce, таких кардиологов во Франции нет попросту. У вашего друга уже был инфаркт и повышен холестерин. Все, старины ему назначат. Таков на сегодняшний день "протокол" лечения таких больных. Я обсуждала это с совершенно независимым врачем , нашим хорошим знакомым. Он и не во Франции работает, долгие годы лечил всю нашу семью. Он сказал- после тромба и после операции на сердце, как и после инфаркта старины назначаются в обязательном порядке. Все остальные побочные эффекты все же меньше риска повторного инфаркта. Если хотите- вам надо будет искать " альтернативного" врача, а не практикующего во Франции кардиолога.