Атопическая экзема

[malinovka]

Я сидела примеры, когда младенцы дорастали до 20-ти лет, а всё не могли своё эмоциональное сотояние отделить от состояние другого, особенно мамы. Хотя после переходного возраста это пореже видно всё-таки.

а что значит отделить, как это проявлялось ? эти дети также реагировали или что?

[soleil]

Атопическая экзема, атопический дерматит, нейродермит и прочие такие - это всё классика психосоматических заболеваний.

Да, и что с этим делать? Кто виноват, я уже и сама догадалась.

[Chouquette]

Девушки, я не верю в психосоматику младенческой экземы, тем более что у нас есть в кого быть аллергиком, плюс пищевая аллергия.

[Juko]

А почему нет? когда мы нервничаем - у кого голова начинает болеть, кто толстеть начинает, у кого волосы выпадают,
у малышей тоже самое может быть, что-то испугало или не знаю что еще - высыпания появились... (естесственно при отсутствии аллергии).

[sonnisse]

Девушки, я не верю в психосоматику младенческой экземы, тем более что у нас есть в кого быть аллергиком, плюс пищевая аллергия.

Chouquette, по данным <IPSO-- Institut psychosomatique de Paris> существует 4 типа детских психосоматических проявлений:
(список на французском)
-- Troubles du sommeil;
-- Troubles alimentaires;
-- Troubles céphales et fonctionnels;
-- Troubles à expression dermatologique.

Но! Это не значит, что это все исключительно психосоматические проявления.

[soleil]

А я уже начинаю верить, что это моя нервная беременность. Ребенок такой заряд получил, что до сих пор не справляется. Нужно обязательно учитывать этот фактор, да мы и говорили об этом страницей раньше.

[Beyzn]

у младенцев?

У ребёнка топикстартера экзема вроде как в год началась?
И даже если раньше, здесь нет ничего такого необычного. Следует иметь в виду, что чем младше ребёнок, тем меньше его психика. Меньше её "объём", "мощность", дифференцированность и возможности в целом. Это высказывание, конечно, будет преувеличением, но очень незначительным - новорожденный младенец представлуает собой практически сплошное тело, сому. Психики у него пока что очень мало и набор психических реакций у него очень ограничен. Почти все реакции у него телесные. Некоторые смешанные, сомато-психические и очень недифференцированные. Их практически 2 - крик и плач. Даже гуление появляется не сразу. У взрослого есть целый психический арсенал для обработки разнообразной внешней и внутренней стимуляции - чувства (радость, гнев, ярость, ревность, удивление, разочарование и многие другие со своими оттенками), громадный мыслительный аппарат и речь. (Кстати, любая эмоция взрослого это комплекс сомато-психических проявлений). У младенца почти ничего этого нет, а есть только его тело. И на те же самые стимулы, на которые взрослый будет реагировать, скажем, чувством возмущения, его словесным выражением и соответствующим умозаключением, то у ребёнка таких возможностей нет и он может реагировать криком или плачем, но также и повышением температуры, рвотой, непроизвольным подергиванием мышц (судороги) и т.д., в т.ч. изменением состояния кожных покровов.
А так как поток внешней и внутренней стимуляции постоянен, то отсюда и рождаются различные хлёсткие формулировки типа - "новорожденный это телесное расстройство" (с точки зрения взрослого). Очень недалёкие от истины, между прочим.
Надеюсь, что некоторые уже заметили, что я описал, по существу, психосоматический модус функционирования.
Да, тело=сома, соматический=телесный. Вдруг кто не в курсе.

[Fellici]

Beyzn, тут Вам в тему (не об атопике, о психосоматике) сообщение

Девочки,у кого то у малышей были так называемые spasme du sanglot? Это на самом деле не страшно? Меня тут всю трясёт и перетряхивает от увиденного!

[Beyzn]

Fellici, Вроде о спазмах каких-то... Это не судороги?

[Fellici]

Beyzn, это когда ребенок на нервной почве теряет сознание.
Из-за капризов, например.
Если нажать на треугольник, там подробнее написано.

А я целиком и полностью разделяю мнение, что аллергические проявления и нервы - это одна семья.
Я полтора года не могла обходиться без сильных антигистаминных, не пила - следовал приступ астмы, дыхание сильно ухудшалось.
А потом - после определенной перестановки мыслей в голове - раз - и таблетки оказались не нужны. Вообще. Уже три года. Максимум - сопли при коте подруги, и то не всегда....
Так вот есть у меня аллергия и предрасположенность семейная или их нет?........


И вот, смотрите, например - стресс может повлечь за собой такую реакцию при некоторых заболеваниях - только стресс!

Ангионевротический отёк может быть спровоцирован инфекцией, стрессом. Гистамин, выделяющийся из тучных клеток, приводит к повышению проницаемости стенки капилляров и выпотеванию плазмы в мягкие ткани. Отёк развивается в течение нескольких минут или часов, имеет преходящий характер и сопровождается ощущением жжения или зудом

Почему же не дерматит?

[londonsk]

а что значит отделить, как это проявлялось ? эти дети также реагировали или что?

Скажем, говорит ребёнок с мамой, а та устала и раздражена. Даже если собеседники не поругаются, ребёнок после разговора рздражён. В принципе, базовая эмпатия существует при любом взаимодействии в обществе, она помогает людям понимать другого и общаться. Но кардинальное изменение настроения, которое ещё и удерживается пару недель после взаимодействия - это срастание с другим человеком. Неудивительно, что от того, что маму что-то встревожит, у ребёнка нейродермит появится. По крайней мере, мне это кажется логичным.

[Beyzn]

Да, и что с этим делать? Кто виноват, я уже и сама догадалась.

soleil, Вообще-то, методов лечения психосоматических заболеваний множество, психосоматического дерматита в том числе.
В соответствии с тем, что я изложил, явный психосоматический дерматит (я пишу "явный", имея в виду, что психогенный компонент есть вообще у любого заболевания - психогенные факторы могут, насколько я понимаю, например, действовать по цепочке: психика - нервная система - имунная система) логично также лечить психологически. Что вовсе не исключает других методов лечения, например, с применением антигистаминных и гормональных препаратов.
Проблема с психологическим лечением психосоматических заболеваний сводится к тому, что психика психосоматических больных содержит в себе очень скудные представления касательно этих заболеваний - они очень бедно представлены в в психике своими символическими формами. Этим психосоматозы невыгодно отличаются, например от т.н. конверсионных симптомов при конверсионной истерии. Конверсионный симптом тоже находит своё выражение на телесном уровне, как и психосоматический, но, в отличие от последнего, предславляет собой символическое выражение внутреннего конфликта. Это значит, что он о "чем-то" ещё, он имеет какой-то скрытый смысл, который можно передать словами. Если это достаточно точно сделать, то конверсионный симптом проходит почти моментально.
В случае психосоматического симптома такого скрытого смысла нет. Он только потенциальный. Но его можно попытаться создать. Для этого нужно как-то представить, о чем может быть этот симптом, фантазируя себе различные представления о симптоме, о его истории, о его функции, о чем угодно, что может его касаться. Эти фантазии в любом случае не будут оторванными от той психики, которая их производит и они будут как-то касаться того внутреннего конфликта, который вызвал этот симптом.
Например: кожа это граница, это граница тела. Это граница между телом и воздухом или между телом и другим телом. Например, между телом матери и телом ребёнка. На границе всегда происодят самые важные события. Сейчас кожа красная, воспалённая. Граница в возбуждении. Что там происходит? Что-то прорывается из глубины тела наружу. Хочет незаконно пересечь границу? Зачем? И что это? Контрабандисты? etc.
Это моя личная цепочка ассоциаций. У другого она будет другая.
Дети могут рисовать свои психосоматозы, лепить, давать им роли в игре машинками, куклами и прочими игрушками.
Главное - любыми способами расширять своё символическое пространство, стараясь включать в него то, что касается симптомов.

[hérisson]

Атопическая экзема, атопический дерматит, нейродермит и прочие такие - это всё классика психосоматических заболеваний

правильно, я уже давно мужу говорю у меня во Франции на тебя аллергия

[londonsk]

Например: кожа это граница, это граница тела.

Это хорошо объясняет аллергические реакции, то есть те, которые вызваны попаданием в организм, вещества, провоцирующего активизацию иммунного ответа. А какие у Вас ассоциации вызывает нейродермит? У меня помимо локальных аллергических реакций на неправильный крем бывают общие реакции кожи после яркого переживания. Я могу очень огорчится или очень обрадоваться и через 2-3 дня покрыться нейродермитом. В наихудших случаях он активизирует все очаги уже воспалявшиеся в течение года, если не больше. Дерматолог удивлён.

[soleil]

Главное - любыми способами расширять своё символическое пространство

А как это осуществить на практике?

Все-таки наша проблема началась довольно рано, в год, поэтому мне очень трудно определить что-то другое кроме себя самой.

[soleil]

londonsk, я вот сама в жизни не имела проблем с кожей, но уже третий год подряд у меня на нервной почве( не сразу) случаются очаги экземы на руках. Хорошо, что потом проходят.

[Груша]

soleil, Вы же нам сами привели рисунок с факторами, влияющими на появление экземы (дерматита)...в сообщ. 185. Там, кстати, самый большой "кружок" - загрязнение окружающей среды, продуктов питания и воды... Читала, что сейчас любой человек, в любом возрасте может стать аллергиком.

[soleil]

Груша, Я хочу знать , откуда у нас такая беда. И по мере возможностей бороться с ней. Поэтому почему бы не проработать версию, выдвинутую Beyzn,

самый большой "кружок" - загрязнение окружающей среды, продуктов питания и воды...

мутируем, товарищи. Наша семья, по моей инициативе уже 4 года перешла на био.

[Груша]

мутируем, товарищи

. Вот это и есть первичная причина. Мутировать не хотим, сопротивляемся (м.б. на подсознательном уровне )

Все-таки наша проблема началась довольно рано, в год, поэтому мне очень трудно определить что-то другое кроме себя самой.

У меня сын родился уже с экземой. Т.к. у меня двойня, то сразу была видна разница. У второго ребенка свой "аллергический" набор - атопический нос.

[Beyzn]

Там, кстати, самый большой "кружок" - загрязнение окружающей среды, продуктов питания и воды...

Но почему загрязнение окружающей среды проявляется в виде аллергий, в том числе, в виде дерматитов, если в этой логике рассуждать?
Какой механизм?

[Груша]

Но почему загрязнение окружающей среды проявляется в виде аллергий, в том числе, в виде дерматитов, если в этой логике рассуждать?
Какой механизм?

Загрязнение окружающей среды еще проявляется в виде рака.

[Beyzn]

Загрязнение окружающей среды еще проявляется в виде рака.

А здесь какой механизм заболевания?
Вообще-то удивительно. Загрязнений все больше, а люди живут все дольше.

[Груша]

А здесь какой механизм заболевания?
Вообще-то удивительно. Загрязнений все больше, а люди живут все дольше.

Beyzn, не хнаю я механизма. Понятно, что психика и физическое тело неразрывно связаны. Но если физическое тело напичкано химией, радиацией, то только очень сильная психика способна поддержать физ. тело в жизнеспособном состоянии.
Да, кстати, люди, которые живут долго (на данный момент) родились в 20-30-х годах прошлого столетия (т.е. до пестицидов и радиации). В моей семье среди кузин и кузенов уже трое умерли от рака (возраст 35-50 лет), а родители их, кстати, еще живы.

[Nazim]

Soleil и остальным, кто болеет атоп.дерматитом и экземой. Болезни очень серьезные и требуют серьезного отношения, значит, нельзя все пробовать что советуют.В лечении каждый человек индивидуален. Надо доверять опытным в этой области специалистам. Эти болезни излечимы лекарственными растениями. Пишите.

[Chouquette]

Девушки, спирт в креме для тела это критично?
просто я купила крем, не совсем внимательно прочитала этикетку и там есть спирт (stearyl и benzyl alcohol)
Кожа стала лучше, краснота ушла, но аспект кожи по прежнему хрупкий.

[malinovka]

Девушки, спирт в креме для тела это критично?
просто я купила крем, не совсем внимательно прочитала этикетку и там есть спирт (stearyl и benzyl alcohol)
Кожа стала лучше, краснота ушла, но аспект кожи по прежнему хрупкий.

по-моему, в бепантене, который рекомендуют при опрелостях, тоже есть спирт

[Le Queshoy]

Soleil и остальным, кто болеет атоп.дерматитом и экземой. Болезни очень серьезные и требуют серьезного отношения, значит, нельзя все пробовать что советуют.В лечении каждый человек индивидуален. Надо доверять опытным в этой области специалистам. Эти болезни излечимы лекарственными растениями. Пишите.

То есть, кому и куда писать? Вы специалист? Не могли бы Вы дать ссылку на свой сайт, например? Спасибо заранее!

[vetka-ferney]

Ну вот и мы приплыли с мелкой.
Надеяться, что пронесёт было глупо с самого начала. Оба родителя жуткие аллергики, вопрос стоял только когда и на что. Красные щёки с рождения я уже не упоминаю, это фигня.
Вылезла контактная аллерия на мой свитер вчера. Отёк глаз и половина лица, которая с ним соприкасалась.
Сегодня на животе повылезли пятна с деткую ладошку величиной. Сбегали к нашему врачу, та говорит всё само пройдёт.
А пройдёт ли?

[Fellici]

vetka-ferney, что-то врач не очень....

Мне про аллергию у сына (насморк) сказали, что ни в коем случае нельзя ничего не делать, будет только хуже. Сказал хороший пульманолог-аллерголог в возрасте.

[vetka-ferney]

угу, чувствую, надо к аллергологу нормальному идти.
Но у нас в округе одна баба и такая противная... я к ней беременная ходила.
есть в женеве ещё, но ждать будем месяца2 очереди.