Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 01.12.2013, 16:36
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.549
Как всегда, все перешло на обсуждение несчастных притесняемых украинцев..,я вот пытаюсь вспомнить, существуют ли темы, которые этим не заканчиваются? Вспомнила: те, в которых вдруг возникает пресловутый еврейский вопрос, и речь уже идет о дискриминации евреев:-) кстати, что-то пока этого здесь не вижу, очень странно... хотя Мельба уже, наверное, где-то рядом:-)

Мне все это напоминает анекдот про неуловимого Джо, ей богу... неуловимого не потому, что его никто не может поймать, а потому, что его никто и не ловит:-)
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 01.12.2013, 16:52
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Как всегда, все перешло на обсуждение несчастных притесняемых украинцев
К сожалению, я тоже не знаю, почему многие темы к этому сводятся. Видимо, не о чем поговорить больше.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 01.12.2013, 17:08     Последний раз редактировалось Траута; 01.12.2013 в 17:12..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.521
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
К сожалению, я тоже не знаю, почему многие темы к этому сводятся. Видимо, не о чем поговорить больше.
Или политическая ситуация на Украине сейчас напряженная.
Пар выпускается.
Может быть, проще не намеками, а просто обсуждать новости в стране в отдельной теме?
Цитата:
Кстати, недавно Познер в каком-то интервью был очень возмущен тем, что в киевском ресторане ему не принесли меню на русском языке, а только на украинском и английском. Для него, я думаю, тоже не секрет, что в Украине официальным языком является украинский.
Да понятна реакция Познера.
Украина ратифицировала Европейскую хартию региональных языков или языков меньшинств и издала по этому поводу закон.
На территории Украины только один государственный язык (очередной повод недоумевать, почему страна с единственным государственным украинским языком пытается вмешаться в государственный русский язык в России, или почему литературный русский должен править свою грамматику, подстраиваясь под региональный русский язык другой страны), но согласно Европейской Хартии на территории Украины 16 региональных языков, и это закреплено в законе Украины.

В Киеве по охвату русскоговорящего населения русский имеет право считаться региональным языком.
В таком случае меню в ресторане надо бы написать не только на государственном языке, но и на региональном языке. А английский язык-это уже по дополнительному желанию заведения.

Цитата:
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что официальным украинский язык стал с момента, когда Украина стала независимым государством.
В Украинской ССР украинский язык был официальным языком наравне с русским. Все официальные документы издавались на двух языках. Официальное вещание по телевидению и радио велось на украинском языке. В СССР была политика сохранения или, вполне возможно, насаждения украинского языка на Украине.

Когда примешивается политика, грамматику пытаются править по политическим предпочтениям.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 01.12.2013, 17:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.08.2006
Сообщения: 2.652
Отправить сообщение для Trinichka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
В СССР была политика сохранения или, вполне возможно, насаждения украинского языка на Украине.
Конечно, результаты были очевидными

Нет, ну честное слово, вы хоть и не модератор раздела, но могли бы хотя бы не провоцировать подобным перлом в теме которая и так уже уходит от темы.
Многие были бы вам очень признательны
Trinichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 01.12.2013, 17:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.08.2006
Сообщения: 2.652
Отправить сообщение для Trinichka с помощью MSN
Trauta

умиляйтесь, но хоть IMHO ставьте а то вещаете как от Совинформбюро.))

А очередная тема об Украине зачем????? ничего нового там не будет, все мы об этом знаем заранее, ефективнее было бы оффтоп об Украине во всех темах пресекать по возможности, каждому кто пишет .....
Trinichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 01.12.2013, 18:08
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.521
Посмотреть сообщениеTrinichka пишет:
но хоть IMHO ставьте а то вещаете как от Совинформбюро.))
А я добавила "вполне возможно", что означает - предположение.
Это даже не ИМХО, то есть я озвучиваю не свой личный взгляд, а озвучиваю свое предположение. Ещё одна степень понижения.
Очень в тему о том, как забывается русский язык, если предположению приписываются свойства категоричности и вещания.

Посмотреть сообщениеTrinichka пишет:
ефективнее было бы оффтоп об Украине во всех темах пресекать по возможности, каждому кто пишет ....
Чтобы было удобно говорить о том, что этот форум только для русских?
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 01.12.2013, 19:47
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Или политическая ситуация на Украине сейчас напряженная.
Украина сама себе эту напряженность создает. Конечно, с подачи тех, кто манит ее перспективой войти в Европу. Штаты там еще тоже спокойно не сидят. Почему при этом пар на Инфрансе выпускать надо?
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 01.12.2013, 20:08
Мэтр
 
Аватара для laris
 
Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Украина сама себе эту напряженность создает. Конечно, с подачи тех, кто манит ее перспективой войти в Европу. Штаты там еще тоже спокойно не сидят. Почему при этом пар на Инфрансе выпускать надо?
И зачем Вы опять поднимаете вопрос? Все-таки хочется, чтобы кто-то пар выпустил?
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы...
laris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 01.12.2013, 23:00
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
Кстати, сейчас в передаче Владимир Соловьев говорил только в Украине.
Киселев иногда говорил по-старому, но тут же поправлялся.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 02.12.2013, 22:15
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
Посмотреть сообщениеLilucha пишет:
Rucya, спасибо, что вы воспользовались цитатой, которую я разместила, чтобы пояснить этот момент (в другой теме, где это было офтопом), но смысл цитаты остается не полностью донесенным, если не привести ее целиком. Поэтому (еще и для ответа на конкретный вопрос Valena) повторю ее без сокращений:
Lilucha,вообще-то мне выдал google.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 01.12.2013, 17:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
Цитата:
На Украине около 20% населения русские, практически половина населения Украины говорит на русском языке. Но это не тот русский язык на котором говорят в России, язык видоизменен. Не вижу в этом ничего плохого.
А я вижу плохое в том, чтобы видоизменения возводить в норму, кодифицировать и продвигать идею какого-то "русукрского" языка будущей "русукурской" нации. Поддерживая эту идею, вы от русских, живущих на Украине, открещиваетесь, предаёте, не побоюсь этого слова.
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 01.12.2013, 17:45
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.521
Trinichka, а меня умиляет, что Вы думаете, что только Вам ведомо, что было на территории Украины во времена СССР. Тогда была одна страна, не за железным занавесом республики находились.
А очередная попытка отдельной темы давно напрашивается.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 01.12.2013, 22:37
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Чтоб разрядить обстановку:
Кафедра русского языка. Две доцентши, одна курит, вторая разгадывает кроссворд.
– Мария Ивановна, – «Полный крах всех надежд», – шесть букв, вторая «и»?..
Курящая долго думает, потом:
– Ну, не может быть! В газете?
– Да.
– «Пи@дец»?!
– Подходит...
Входит завкафедрой, профессорша.
– Софья Марковна, вот вы доктор наук! «Полный крах всех надежд»?, шесть букв, вторая «и»?
– «Пи@дец»! Однозначно!
– Ну не может же быть в российской газете – «пи@дец»!
– Сейчас все может быть!
Входит аспирантка Машенька, юное невинное созданьице.
– Вот молодежь все знает! Машенька, полный крах всех надежд, шесть букв, вторая «и»! У нас только один вариант – «пи@дец»!
Машенька краснеет до корней волос и шепчет:
– Фиаско.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 01.12.2013, 23:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.101
Ну, неужели мне так никто и не ответит на мой вопрос: " в Украину"- это официально-преофициально или поговорить?
Valena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 01.12.2013, 23:35
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
Посмотреть сообщениеValena пишет:
Ну, неужели мне так никто и не ответит на мой вопрос: " в Украину"- это официально-преофициально или поговорить?
В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины) .

Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 02.12.2013, 01:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.101
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины) .

Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...
Rucya, спасибо за ответ и объяснения.
Valena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 02.12.2013, 12:03
Мэтр
 
Аватара для Lilucha
 
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины) .

Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...
Rucya, спасибо, что вы воспользовались цитатой, которую я разместила, чтобы пояснить этот момент (в другой теме, где это было офтопом), но смысл цитаты остается не полностью донесенным, если не привести ее целиком. Поэтому (еще и для ответа на конкретный вопрос Valena) повторю ее без сокращений:

"Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из..." (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Далее то, что не процитировала Rucya:
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов".

Мне кажется, что сказано настолько исчерпывающе, что добавить просто больше нечего.

Вот только еще добавлю от себя. Практическое (устное) употребление этих предлогов на территории как Украины, так и России - личное дело каждого и может свидетельствовать только о том, какой речевой традиции придерживается конкретный человек, или же о его стремлении "сделать (или не сделать) приятное" тому, с кем он в данный момент общается.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного.
Lilucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 02.12.2013, 13:01
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Lilucha,
Спасибо за информация по предлогам и Украине. Действительно, все предельно ясно и исчерпывающе.
Iryna13,
Полностью согласна.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 09.12.2013, 12:53
Мэтр
 
Аватара для Dama
 
Дата рег-ции: 12.04.2005
Откуда: Москва Центр
Сообщения: 1.874
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
В 1993 году по требованию Правительства Украины...
Сразу вспоминается Таллин - Таллинн и т.п.

Ну, не требует же правительство Франции заменить "Париж" на сами знаете что, а уж про английского "Шекспира" я вообще помолчу. А как же "Венгрия" - по русски; "Угорщина" - по-украински; и, в конце концов, "Magyarország" - по-венгерски! И при этом венгерское правительство ничего не требует
Поэтому не понимаю с чего вдруг менять нормы русского языка НА и С. Неужели в этом можно увидеть что-нибудь обидное
Dama вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 11.12.2013, 16:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Москва - Paris - 77
Сообщения: 2.617
Посмотреть сообщениеDama пишет:
Сразу вспоминается Таллин - Таллинн и т.п.

Ну, не требует же правительство Франции заменить "Париж" на сами знаете что, а уж про английского "Шекспира" я вообще помолчу. А как же "Венгрия" - по русски; "Угорщина" - по-украински; и, в конце концов, "Magyarország" - по-венгерски! И при этом венгерское правительство ничего не требует
Поэтому не понимаю с чего вдруг менять нормы русского языка НА и С. Неужели в этом можно увидеть что-нибудь обидное
Согласна
У меня родтственники на Украине, попросила их составить фразы из слов "приехать", "уехать" и Украина. ВСЕ образованные люди и по национальности украинцы "приезжали" НА Украину. И только один молодой человек поправил старшее поколение, что ТЕПЕРЬ правильно говорить В.
Мне это напрминает историю с немецким КЛАСТЬ, которое насажено искусственно, и никак не приживается на рос просторах.
Parisienne.OK вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 11.12.2013, 17:02
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.834
Parisienne.OK, а что за история с немецким класть?
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 01.12.2013, 23:38
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.549
А почему все об Украине?

Вроде насчет 'с" вопрос поднялся, когда написали : "они с России":-) и по-моему, даже не один раз...
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 02.12.2013, 11:39
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 24.03.2007
Откуда: Юго-Западная Россия.
Сообщения: 339
Уважаемые форумчане, дискуссия о русском языке важна и своевременна, так как в последнее время из-за так называемых реформ наблюдается самое настоящее насильственное искажение норм и правил русского языка, насаждение американизмов и англицизмов в противоречие всяких правил, особенно в рекламе. Также насаждаются сленговые слова, неправильные ударения и правописание - повсеместно, в том числе на радио и ТВ. Считаю это диверсией против НАШЕГО родного языка. Русский язык по-прежнему и велик, и могуч, и красив. Забыть родной язык невозможно - пример тому русские эмигранты первой волны в ту же Францию. Родившиеся уже на фр. территории их дети также прекрасно сохраняют языковые традиции. Пример тому Алексей Оболенский, много лет преподававший русский язык и русскую литературу в университете Ниццы. Однажды коротко мне посчастливилось с ним поговорить. Его русский язык прекрасен!Так что во многом от вас зависит, насколько хорошо освоят ваши дети русский язык, живя на удалении от России. Рекомендую вам иметь дома разные словари русского языка - лучше академических изданий . Простите меня, пожалуйста, но во многих комментариях даже этой дискуссии очень много ошибок.
__________________
За облаками ВСЕГДА есть Солнце.
Россиянка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 02.12.2013, 12:24
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Россиянка, полностью согласна с Вами.

Какие страсти кипят в очередной раз о том,как правильно говорить:"В Украину,на Украину". Лично меня не нервирует,не раздражает ни один из приведенных вариантов. Никого не пытаюсь переучивать,исправлять. Я много лет,как и мои соотечественники,говорила "на Украину,с Украины". Когда заменили предлоги:на-в;с-из,стала употреблять в своей речи новый вариант.Хотя,надо сказать честно,автоматическое употребление новых предлогов,пришло не за один день,первое время по многолетней привычке,использовала предлоги,заученные с детства. Сейчас у меня путаницы нет,но нет и раздражения,если гражданин другой страны,говорит так,как его научили в школе. Язык меняется под влиянием разных ситуаций,политических в том числе,но,меняется язык не вдруг,а на это требуется время. Зачем же торопить этот процесс? Я не вижу при использовании россиянами или представителями других народов,предлогов "на-с",желание ущемить какое-то мифическое достоинство украинцев. Достоинство,оно в другом. Люди говорят так,как их научили и научили правильно,потому что и мы так говорили,и нас так учили. Пройдет время,улягутся политические страсти,и,возможно,и в речи молодого поколения россиян появится привычка употреблять предлоги "в-на",касаемо Украины,как эта привычка,уже стала нормой в моей родной стране. Зачем ломать копья,обвинять кого-то в нетолерантности или,даже хуже того,в ненависти,к соседним державам? На данный момент у каждой спорящей стороны,своя правда и свои аргументы. Отпустите этот процесс,не политизируйте его,дайте ему эволюционировать мирно и жизнь сама покажет как будем говорить,рано или поздно все равно останется один вариант.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 02.12.2013, 21:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.175
Iryna13, ну наконец то хоть один разумный пост от представительниц украинской стороны.
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 02.12.2013, 12:39
Мэтр
 
Аватара для Lilucha
 
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
Конечно, Россиянка совершенно права, кроме этого утверждения (по-моему):
Посмотреть сообщениеРоссиянка пишет:
Считаю это диверсией против НАШЕГО родного языка.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного.
Lilucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русский язык для французов natalia85 Учеба во Франции 155 22.07.2011 09:24
Русский язык Яна Французский язык - вопросы изучения и преподавания 1 27.04.2010 10:32
Русский Язык в Париже Crystal Биржа труда 0 19.04.2009 13:15


Часовой пояс GMT +2, время: 15:22.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX