#271
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.493
|
laris, понятно.
Нет, мне любопытно, скорее, в свете данной темы. Когда пришла на этот форум, одной из причин, о чем сразу и сказала-было, что забываю русский язык. Были, как и у всех, различные этапы, присущие интеграции. Сначала-отторжение, нежелание учить французский язык, потом-активное погружение в язык и языковую среду, и при этом как раз начал теряться русский язык-"забываться", а потом-третий этап-при улучшении французского языка активизировался и русский язык, мало того, он начал обогащаться, благодаря французскому языку. А на первом этапе было-отстою свой родной язык, принципиально, такой психологический тормоз. ![]() |
|
![]() |
|
#272
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
|
laris пишет:
А вот то, что Вы laris за такой короткий срок стали вставлять в русский французские слова, не простительно ![]() Дочери почти 14 лет за границей. Никогда в их речи не проскакивают французские или английские слова. Но мы практически ежедневно общаемся по скайпу или в чате. Хотя на площадках я встречала русских мам, которые, прожив 2-5 лет, вставляют очень много французских слов. Мне кажется нужно прото следить за своей речью.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта |
|
![]() |
|
#273
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.05.2004
Откуда: 51
Сообщения: 2.660
|
А фраза о том, что для украинцев русский язык - иностранный, меня, честно говоря, рассмешила. Можно говорить об акценте, конечно, но он есть и в разных регионах России. Вспомните, Aliska, фрикативное "г" в Рязани, например. Читая посты laris, я отдаю себе отчет в том, что ее русский более правильный, чем язык тех, для кого русский - единственный родной язык. И не мне вам об этом рассказывать, потому что наш форум - лучшее тому доказательство. |
|
![]() |
|
#274
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.736
|
У нас в Канаде тоже время от времени разгораются споры, особенно по поводу феминизации окончаний профессий. L'Office québécois de la langue française настаивает на феминизации. L'Académie française категорически против...
Покойный Морис Дрюон в радио интервью назвал эти попытки «féminisations absurdes», что вызвало немало критических статей в канадской франкофонной прессе... (пример - http://www.lexpress.to/archives/155/)... Языки развиваются, живут своей жизнью, и ими очень трудно управлять "сверху" Мне понравился вывод журналиста - Qu’il y ait une norme commune, des variantes régionales, des accents et des régionalismes, c’est ce qui fait qu’une langue existe. Autrement, ce serait tellement ennuyeux... ![]()
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
![]() |
|
#275
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Цитата:
Траута, признавать, что существует украинский вариант русского языка, ссылаясь на английский Великобритании, Австралии, Штатов, Канады и др. – это всё равно, что утверждать : на Украине живут только украинцы, часть из которых владеет русским языком или его вариантом. То есть отрицать, что на Украине есть русские и немало. Я как крымчанка такое отрицание не приемлю.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
![]() |
|
#276
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.493
|
1618, что-то я сейчас суть Ваших возражений не улавливаю.
Здесь нет путаницы с национальностью и гражданством? Не пытаюсь отрицать, что на/в Украине есть русские и немало, но русский язык, на мой взгляд, различается по регионам, что в России, что на Украине. На Украине, мне казалось, ближе к русскому языку Краснодарского края. Хотя в Киеве, насколько помню, раньше на классическом литературном русском языке говорили. И в Крыму. И при всем разнообразии литературный русский раньше был общим для обеих стран, для всех республик и для всех регионов во всем СССР, а сейчас происходят изменения. Этот предлог обсуждаемый-для меня один из признаков изменений литературного русского языка. |
|
![]() |
|
#277
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Траута, английский Штатов или Австралии – это английский их нации. На Украине нация украинская, её язык украинский. Русский язык как первый, родной преимущественно у русских, живущих на территории Украины. Но им хотят сказать, что у них не русский, а украинский вариант русского, а сами они какой-то не пойми что за черт вариант украинских русских или русских украинцев. В общем, не русские. Ну а раз русских там нет, то ... дальше сплошная геополитика.
А закрепление этой ситуации пойдёт через признание, что есть такой всеобщеукраинский ( а не по регионам, в том числе пограничным и вне гос.границ) вариант русского, закрепление литературной нормы этого нового языка, возможно теории о рождении новой нации и проч. Украину можно понять в пропаганде такого подхода. А что ей делать-то? Русским же России как центра русского мира нельзя с этим соглашаться, на мой взгляд.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
![]() |
|
#278
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
|
![]() ![]() И... спасибо Вам за понимание касательно другого вопроса.
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы... ![]() |
|
![]() |
|
#279
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Почему несчастными? Я всегда думала, что это - счастье, быть погруженным в другую культуру. Это обогащает.
Вынужденно? Звучит как какое-то насилие над личностью. Почему чужую? Странно выбрать жизнь в стране и относиться к ней, как к чужой. 1618, Только поддержу вас. Как русская из Запорожья. |
|
![]() |
|
#280
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
|
Svet, ну не нужно же так буквально воспринимать. Тем более, там смайлы и кавычки
![]() ![]()
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы... ![]() |
|
![]() |
|
#281
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.548
|
Странно, у меня вообще не было и нет такого - вставлять французские слова и выражения в свою речь. Откуда это берется у людей, проживших во Франции всего несколько лет?
Нет, ну я иногда вставляю французские слова, но так же, как и в москве вставляют английские и др. слова, которые очень на слуху в определенные периоды, либо же здесь на форуме, когда в сто раз дольше придется писать, объясняя, что это, чем употребить французское слово,.. Но из серии "арико"... :-) я, кстати, слышу и такое "она работает в мезоне ретрете". |
|
![]() |
|
#282
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
||
![]() |
|
#283
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.199
|
||
![]() |
|
#284
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
||
![]() |
|
#285
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
|
Ненавижу помесь французского с нижегородским и, что главное, у людей, которые прожили во Франции всего-то пару-тройку лет, которые жалуются, что они забыли и не знают как правильно писать по-русски и как правильно говорить. Мне всегда почему-то кажется, что они никогда не знали язык хорошо, чтобы так мгновенно его забыть.Я, кстати, эту мысль повторяла и не однажды.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
![]() |
|
#286
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
|
Я терпеть не могу : "Мне рамбурсируют". Хоть убей, хоть режь меня.
Ну, и в современных книгах повсеместно:" У нее был хороший парфюм". Что, сказать "у нее были хорошие духи" это стыдно уже или слово "духи" вышло из употребления?
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
![]() |
|
#287
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
|
![]() Меня в этом смысле больше заботит мой ребенок (8 лет), который после бассейна заявил, что хорошо знает плавать ![]() Он у меня очень любит изображать учителя, вот у нас теперь такая игра (может кому-то пригодится). Берем книгу (assimil), где есть диалоги на французском с переводом на русский. Он (учитель) на русском зачитывает фразу - я (ученик) повторяю ее на французском. Он поправляет мое произношение, а я его на русском. Убиваем двух зайцев сразу ![]() Во избежание вопросов, почему ребенку уже необходимо поправлять русское произношение, дома говорим на украинском. Но поскольку русский-украинский похожи по звучанию, после этих занятий стали исчезать ударения на последней букве. Ну и я всегда хотела, чтобы он хорошо владел русским.
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы... ![]() |
|
![]() |
|
#288
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.493
|
Родной язык невозможно забыть через пару-тройку лет после переезда в другую страну с другой языковой средой. Родной язык, на котором все время говорили с детства и во взрослом состоянии, невозможно охарактеризовать как язык, который не знали хорошо. Это заблуждение. Родной язык-язык общения с первых дней жизни, это средство, с помощью которого познают мир и взаимодействуют с с окружающим миром. Смесь французского с нижегородским-это, на мой взгляд, определенный период в изучении нового языка, часто встречается у билингвов и полиглотов. Статья скорее медицинская, и только мельком упоминается одна из теорий, объясняющая "забывание" родного языка. Черниговская Т.В. Билингвизм и мозг. Изучение иностранных языков и мозг Изучение второго языка: психологические и нейролингвистические аспекты Цитата:
Эта промежуточная грамматика, на мой взгляд, как раз и характерна для определенного периода изучения второго языка, когда «забывается» родной. Но головной мозг человека до сих пор загадка. ![]() |
||
![]() |
|
#289
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.101
|
Так и не поняла. О том, что украинское правительство настаивало на поездках " в Украину", я где -то уже слышала. Но упустила телодвижения российского правительства. Оное постановило, чтобы мы ездили " в Украину", или милостиво разрешило нам жить нашей жизнью и ездить на Украину?
И второй вопрос: мне приходится ездить на Украину почти ежегодно. Стараясь не ездить туда со своим уставом и учитывая "национальную чувствительность", можно ли мне не " коверкать мой язык" и говорить по-прежнему или стоит молчать в тряпочку? |
|
![]() |
|
#290
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Valena, для вас компромисс : в государство/ в государстве Украина, на территорию/ на территории Украины
![]()
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
![]() |
|
#291
![]() |
||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.808
|
__________________
I am what I am |
|||
![]() |
|
#292
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.05.2004
Откуда: 51
Сообщения: 2.660
|
aliska, я не передергиваю - вы действительно сказали, что это "не их язык". Вы можете упорно говорить "на" Украине - лично меня это не обижает (хотя и раздражает, не скрою).
А вот правила пунктуации в русском языке еще пока никто не отменял... |
|
![]() |
|
#293
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
aliska,
Это именно русский язык. Нет украинского русского. На него распространяются те же литературные нормы. Если украинцы "гэкают", говоря по-русски, это неверно. Я сама с этим боролась. А то и говоря по-французски можно "гэкать" начать. |
|
![]() |
|
#294
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Мне вот интересно, наткнулась сегодня в одной теме "с далека" тоже на укаринско-русский спишем?
Кстати "с Парижа" и "с Казани" (примеры наугад) я только на форуме встречала. И отнюдь не от украинцев. |
|
![]() |
|
#295
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.493
|
Цитата:
Цитата:
Правила вежливости в таких случаях.... Защитная реакция от русофобии. 1618, интересно. Тогда с точки зрения геополитики это далеко не безобидный предлог, а разыгрываемая игра, если исходные составляющие поняты правильно. |
||
![]() |
|
#296
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.808
|
Mеня не раздражает, что вы неправильно говорите. Мне абсолютно все равно. Меня раздражает, когда меня поучает тот, кому самому еще учиться, учиться и учиться.
__________________
I am what I am |
|
![]() |
|
#297
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.05.2004
Откуда: 51
Сообщения: 2.660
|
aliska, исторически сложилось, что, не являясь официальным, русский язык является языком большой части страны. Это их родной язык. С этим трудно поспорить. Кстати, недавно Познер в каком-то интервью был очень возмущен тем, что в киевском ресторане ему не принесли меню на русском языке, а только на украинском и английском. Для него, я думаю, тоже не секрет, что в Украине официальным языком является украинский.
А учиться, знаете ли, никогда не поздно. И не только языку. А по поводу открещивания от всего русского даже комментировать не хочется, а то сейчас снова обвинят в русофобстве. |
|
![]() |
|
#298
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
|
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что официальным украинский язык стал с момента,когда Украина стала независимым государством.
Во всяком случае в 71-74 годах мы были прикомандированы от ГИВЦа в Москве к РИВЦ нескольких Министерств в Украине. Все приказы и переписка велись на русском языке. Попадались бумаги на украинском в западной части Украины. В граничащих областях иногда присутствуют украинские слова и гэканье. Может быть этим и объяснялось употребление предлога "с" у жительницы Брянска. В городах Украины, как и в городах России, на русском языке одни говорят грамотнее других. Все мы болезненно относимся, когда говорят что-то неприятное о нашем городе или стране. Мне, например. неприятно, когда отзываются плохо огульно обо всех москвичах
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта |
|
![]() |
|
#299
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.548
|
Как всегда, все перешло на обсуждение несчастных притесняемых украинцев..,я вот пытаюсь вспомнить, существуют ли темы, которые этим не заканчиваются? Вспомнила: те, в которых вдруг возникает пресловутый еврейский вопрос, и речь уже идет о дискриминации евреев:-) кстати, что-то пока этого здесь не вижу, очень странно... хотя Мельба уже, наверное, где-то рядом:-)
Мне все это напоминает анекдот про неуловимого Джо, ей богу... неуловимого не потому, что его никто не может поймать, а потому, что его никто и не ловит:-) |
|
![]() |
|
#300
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
||
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Русский язык для французов | natalia85 | Учеба во Франции | 155 | 22.07.2011 09:24 |
Русский язык | Яна | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 1 | 27.04.2010 10:32 |
Русский Язык в Париже | Crystal | Биржа труда | 0 | 19.04.2009 13:15 |