Осторожно, чайник!

[vicont-m]

рыл инет, нигде не нашел автошколы у которой в программе есть обучение выжиму сцепления как универсальному способу прекратить любой занос.. :-)

Я думаю нужно это искать в разделах экстремального вождения. А возможно это какой-то обучающий прием, призванный выработать определенные навыки. Хотя я краем уха слышал о таком способе, но на каких -то определенных машинах (каких точно сказать не могу - прослушал).

[cable]

рыл инет, нигде не нашел автошколы у которой в программе есть обучение выжиму сцепления как универсальному способу прекратить любой занос..

да и вообще, чисто логически, ну допустим это новичку как-то поможет, выжим сцепления этот. Но при переходе на следующую ступень что, нужно выбивать из новичка дурную привычку давить на сцепление в любой ситуации? :-) Никакой профессионал не будет учить заведомо вредным привычкам, наоборот все стараются привить правильные, даже если нет уверенности что человек далеко пойдет..

Погонял сегодня передний и задний привод по паркингу, провоцировал занос или снос и давил сцепление - имхо совет этот работает лишь как отвлекающий маневр чтобы новичок бед не наделал неразумным маневром, а так топнет сцепление и успокоется. К слову, если просто бросить руль и педали, то занос еще быстрее прекратится, если на то пошло.. :-)

Это был курс Stage «Tous conducteurs»
Скорее всего там было выбивание чайно-чайниковских рефлексов страха (безрассудное торможение или оцепенение). Тех 2.5 часов явно недостаточно, чтобы натренировать это сцепление, там только 10 минут на это выделяется.
Мне кажется, что сцепление может помочь, когда переднеприводную машину на скорости выше 100 стало заносить. Когда бросают газ (особенно на пониженной передаче), то на очень скользкой дороге это может усилить занос из-за слишком большого торможения двигателем. На скорости и не на последней передаче это заметно. Подавляющее большинство машин здесь переднеприводные дизели, и подавляющее большинство водителей сильно боятся дождя, не говоря о снеге. Наверное это и есть что-то отвлекающее и заставляющее делать что-то более осмысленное.

Я лично, наверное, по дефолту брошу все педали и буду дальше рулить с готовностью тормозить или газовать, хотя для газования надо ещё потренироваться.
На пустом месте, конечно, интересно кататься, особенно если оно скользкое. Только в этой стране его почти невозможно найти в пределах досягаемости.

[camilla]

Хотите еще "тупой" пример правильной привычки...
Знаете ли вы, что правильная привычка держать руль - это так называемая "обезьянья" хватка, то есть большие пальцы наружу, а не во внутрь.

Блин, показатель моей тупости - именно так я и хватаюсь за руль. Как-то не замечала во время вождения, а вот сейчас автоматически схватилась за воображаемую баранку - так и есть, обезьяна она и есть обезьяна (гороскоп), выучка, однако. Так говорите, пытались обучаться у нас вождению? Я не имела ввиду обучение, я говорила о сдаче на права. Согласитесь, что это не одно и тоже,

[vicont-m]

Ленточка ваша манера езды - это просто привычка. У меня такая тоже была в начале вождения, когда мне все кричали, что недокручиваешь двигатель. Потом, поездив на десятке разных авто, я постепенно понял, что движение в оптимальном режиме продляет срок службы всех агрегатов, и стал стараться придерживаться рекомендованных скоростей (их же не зря рекомендуют). В вашей привычке ничего страшного нет, тем более, что у вас дизель. Дизель отличается повышенной тягой на низких оборотах, поэтому он тянет на 3-й и при 70км/ч и при 20км/ч. Вы эту разницу врядли почувствуете, в отличии от двигателя, которому это (езда на низких оборотах) не очень хорошо. Угробить вы его такой ездой не угробите, а прослужит он 20 лет или 15, наверное не так важно. Так что если вас это напрягает, не заморачивайтесь, и ездите как привыкли, но знайте, что для двигателя это не очень полезно.
Maury в своих советах выступает с точки зрения поборника ПРАВИЛ. И тут я с ним совершенно согласен. Один из моих учителей (в другой профессии, не в вождении) говорил: "делай всегда ХОРОШО, ПЛОХО само получится" И это правда. Но, если вы не стремитесь к профессионализму в вождении, ездите по принципу дом-школа-маркет-дом, то может и не стоит сосредотачиваться на технических вопросах, а больше внимания уделять дороге? Хотя учиться ПРАВИЛАМ никогда не поздно и всегда полезно.

А на права я сейчас, после 19 лет за рулем, наверное нигде не сдам. Ни в России, ни во Франции, ни в какой-нибудь Джибути. Слишком много у меня уже "своих" привычек, не совсем полезных. Главное, что я о них знаю, представляю их последствия, и всегда готов на них (на последствия) среагировать, хотя лучше до них не доводить. Поэтому Maury прав: нужно выучить как правильно, а "вредные" привычки сами появятся.

[lecia]

Прочитав пост Виконта,задалась вопросом-а реально кто-нибудь пересдавал здесь на права после уже накатанных годов?Мне вот светит идти в один прекрасный день,а пока свои привычки накопились уже.На чем обычно горят,какие привычки самые вредные?

[vicont-m]

Экономия для дизеля почти нулевая, для бензина - максимум 100-200гр. в день, да и то спорно. Чем ближе к оптимальному режиму, тем расход меньше. Да, обороты выше, но и нагрузка на двигатель меньше (т.е. тяга соответствует скорости). Вообще высчитать экономию очень сложно, слишком много разных параметров. Можно попробовать на практике, но за день вам не хватит точности прибора (уровень топлива), надо считать хотя бы за месяц. Но вряд ли у кого хватит терпения.

Есть такой специальный прием для экономного вождения (не для практики, а для установления рекордов) - разгоняетесь до 60, встаете на нейтралку, катитесь, когда скорость падает примерно до сорока, включаете скорость, опять разгоняетесь и т.д. Но даже такой супер прием экономит максимум 10% топлива. Все остальные не больше 2-5.

[Maury]

Согласитесь, что это не одно и тоже

Согласен. Экзаменов на права я не сдавал.
А вот работа инструкторов, требования к поведению на дороге, поведению в машине, вождению и т.д... ей богу, ничего сверхестественного (не такого, как во Францииà) не показали. Мне немного сложно было в самом начале (иногда путал стороны дороги), но затем все было, как если бы это было во Франции.
И потом... зря вы думаете, что во Франции это очень просто.

[camilla]

Мне немного сложно было в самом начале (иногда путал стороны дороги), но затем все было, как если бы это было во Франции.
И потом... зря вы думаете, что во Франции это очень просто.

Верю. Муж подготавливал одного москвича к подтверждению его прав, до этого тот прожил какое-то время в Германии, США, еще где-то, стаж вождения более 15 лет и т.д. При приближении к round about муж сказал ему держаться правой стороны, так тот повернул направо навстречу движению. Было весело. А насчет Франции...Сидела в машине с дочерью. Очень страшно.

[boomslang]

рыл инет, нигде не нашел автошколы у которой в программе есть обучение выжиму сцепления как универсальному способу прекратить любой занос..

а в школах такому точно не учат. Есть стажи , некоторые страховки предоставляют своим клиентам. Я одну только страхкомпанию знаю-MATMUT. Я у них раньше стразовалась, так вот они и проводят подобные стажи и бесплатно. Но чтобы туда попасть! Я все время хотела , но очередь, потом их проводят только по определенным городам и длится он 2 или 4 часа. Думаю что Cable именно у MATMut и подучился.

[Maury]

а в школах такому точно не учат

В школах учат, как правильно проходить вираж. Это важнее.

[boomslang]

В школах учат, как правильно проходить вираж. Это важнее.

Ну и как же в вашей школе вас научили его правильно проходить?
Про большие пальцы вовнутрь-наружу уже почитала, -хватка обезьяны, ничего в этом не поняла... Видимо 8 лет назад этому еще не учили или я забыла

[Maury]

Ну и как же в вашей школе вас научили его правильно проходить?

В моей, как в прочем и в остальных, учат адаптировать скорость согласно ситуации на дорогах и проходить поворот либо на постоянной скорости, либо "медленны вход - быстрый выход", но уж ни в коем случае не тормозить в вираже.
В вождении гораздо легче избежать аварийной ситуации, чем выкарабкиватся из нее.
Специфичные стажи по углублению навыков вождения служат в первую очередь напомнить, что не надо делать и уж потом обьясняют, что нужно делать если уж вы не смогли упредить возникновение аварийной ситуации.

[boomslang]

cable,
Кажется о том что вы писали про стаж и роль сцепления

Depuis 1996, la Matmut, en partenariat avec l’Automobile club de l’Ouest (ACO), rassemble tous ses efforts afin de promouvoir une conduite préventive.
Parce que savoir conduire, ce n’est pas seulement savoir manoeuvrer sa voiture, trois caravanes itinérantes de la Matmut sillonnent la France et se mettent à disposition des assurés de la compagnie, qui bénéficient de stages gratuits de perfectionnement à la conduite automobile afin d’apprendre à gérer les situations d’urgence au volant.
Le stage de 2 h 30 se déroule pendant trois jours, à raison de trois sessions par jour.
L’apprentissage commence par un cours théorique d’environ 1/2 heure sur les notions de sous-virage, survirage, force centrifuge, etc.
Pour la simulation de dérapage, ils montent dans un autre véhicule, le «skid-car» (procédé suédois), une sorte de chariot à vérins hydrauliques équipé de 4 mini-roues et fixé sous le chassis de la voiture permettant de provoquer une perte d’adhérence avant ou arrière. Le dérapage ne doit pas être contrôlé par le freinage mais stoppé. D’où l’importance du regard du stagiaire dans la maîtrise du dérapage, qui anticipe et détermine la coordination de ses gestes et lui permet d’arrêter le dérapage. C’est tout l’art du braquage et du contre braquage.
.

[vicont-m]

cable,
Кажется о том что вы писали про стаж и роль сцепления

Depuis 1996, la Matmut, en partenariat avec l’Automobile club de l’Ouest (ACO), rassemble tous ses efforts afin de promouvoir une conduite préventive.
Parce que savoir conduire, ce n’est pas seulement savoir manoeuvrer sa voiture, trois caravanes itinérantes de la Matmut sillonnent la France et se mettent à disposition des assurés de la compagnie, qui bénéficient de stages gratuits de perfectionnement à la conduite automobile afin d’apprendre à gérer les situations d’urgence au volant.
Le stage de 2 h 30 se déroule pendant trois jours, à raison de trois sessions par jour.
L’apprentissage commence par un cours théorique d’environ 1/2 heure sur les notions de sous-virage, survirage, force centrifuge, etc.
Pour la simulation de dérapage, ils montent dans un autre véhicule, le «skid-car» (procédé suédois), une sorte de chariot à vérins hydrauliques équipé de 4 mini-roues et fixé sous le chassis de la voiture permettant de provoquer une perte d’adhérence avant ou arrière. Le dérapage ne doit pas être contrôlé par le freinage mais stoppé. D’où l’importance du regard du stagiaire dans la maîtrise du dérapage, qui anticipe et détermine la coordination de ses gestes et lui permet d’arrêter le dérapage. C’est tout l’art du braquage et du contre braquage.
.

Переведите кто-нибудь, силь ву пле. Интересно.

[Maury]

а реально кто-нибудь пересдавал здесь на права после уже накатанных годов?

Не знаю, какие самые вредные.
Я мог бы выделить две, проявлявшиеся почти у всех водителей из "наших", с которыми инструктора боролись: "подьезд "накатом" (на нейтрали) к светофору" и "правая рука на ручке переключения скоростей". Помню, один брал с собой в машину длинную линейку, что бы "корректировать" правую руку водителя...
На моем опыте люди не "горели" на старых привычках, но "горели" на упрямстве, типа: "Да я 10 лет вожу, а какой-то прыщ мне тут будет рассказывать, что так - неправильно...".
Основной совет для экзамена - делать так как хочет экзаменатор.
Наиболее частой отмечаемой ошибкой было, пожалуй, неповорачивание головы (хорошему водителю необязательно крутить головой), что бы показать экзаменатору, что ты проверил ситуацию вокруг тебя.

[Maury]

Повтор

[lecia]

Maury,пробовала сегодня передвигаться на 50км и на третьей,тем более у нас здесь везде ограничения-понравилось в принципе,причем хоть 50 легче держать,а то я все никак не удерживала,плавно уходила за 60.
Неохото перечитывать,но как насчет экономии бензина на таких оборотах?У меня Рено Сценик,бензиновый.

[Ленточка]

Неохото перечитывать,но как насчет экономии бензина на таких оборотах?У меня Рено Сценик,бензиновый.

Присоединяюсь к вопросу, только для дизеля.

Я тоже поездила вчера-сегодня 50 км/ч на 3-й передаче, действительно заметила разницу при обгоне, машина едет увереннее, мощнее. На 4-й как то подольше разгонялась.
Но если ехать стабильно, без разгонов-тормозов, то на 4-й хорошо, и экономнее наверное.

[lenegre]

во Франции и в России учат тормозить по-разному. В России - на нейтралке, а здесь - на первой или на второй скорости.

Первый раз слышу, чтоб тормозили на нейтральной скорости

[boomslang]

Могу очень коротко, оговариваюсь что с тех терминами у меня сложно, может кто-то другой поправит
С 1996 года MATMUT-страховая компания предоставляет стажи бесплатные своим клиентам , чтобы владеть машиной в неординарных ситуациях. Стажи проводит Авто Клуб Запада. Обучение длтся 2,5 часа и наачинается с понятий -недоостаточной управляемости при повороте, занос хвостовой части, центробежные силы.
Чтобы просимулировать занос садятся в специальную машину skid-car (шведский прием)-такая тележка с гидроцилиндром где 4 малентких колесика установлены под шасси машины, что ппровоцирует скольжение впереди или сзади.
Занос не должен контролироваться тормозами , а просто быть остановлен. Это целое искусство - поворотов и выворотов колес.

[Irisa]

Ой, а меня вчера занесло на вираже, я вьехала на вираж на большой скорости, недостаточно притормозила перед виражом, потом так и не поняла что произошло, дорога мокрая была и меня покрутило немножко, еле справилась с управлением, благо что на встречной полосе не было никого. И в автошколе меня не учили как правильно контролировать занос, у нас только говорили что на вираж надо вьезжать на небольшой скорости, тем более если не знаешь какой вираж. Потом коленки трыслись, такое в первый раз со мной. Муж мне теперь машину не доверяет, и вообще высказал мне все что вождение это не для меня и что я никогда не сдам экзамен (у нас conduite accompagne), а мне скоро на экзамен, я в слезах и в отчаянии...

[Maury]

Ленточка, lecia,
Касательно экономии...
Я уже говорил, что с моей точки зрения, сугубо моей, минимальных расход - при оптимальном режиме. Некоторые говорят, что это не так. Далее, считайте сами...
Я бы еще, говоря об экономии в городе, упомянул стиль вождения. Чем плавнее и спокойнее вы будете водить, тем больше сьэкономите, и наоборот. "Рваный" стиль увеличивает расход горючего.

[lecia]

Ленточка, lecia,
Касательно экономии...
Я уже говорил, что с моей точки зрения, сугубо моей, минимальных расход - при оптимальном режиме. Некоторые говорят, что это не так. Далее, считайте сами...
Я бы еще, говоря об экономии в городе, упомянул стиль вождения. Чем плавнее и спокойнее вы будете водить, тем больше сьэкономите, и наоборот. "Рваный" стиль увеличивает расход горючего.

Спасибо за ваши советы Мaury! Кстати,я плавненько и люблю водить,мне так конфортней чтоли.Я вообще машины обожаю!И заметила,что ,если муж машину водит,то у него расход выше,у него порезче вождение.Вы правы про стиль.

[Maury]

Муж мне теперь машину не доверяет, и вообще высказал мне все что вождение это не для меня и что я никогда не сдам экзамен (у нас conduite accompagne), а мне скоро на экзамен, я в слезах и в отчаянии...

А кто вас "акомпанировал"? Он-то куда смотрел, когда вы влетали в вираж? Не расстраивайтесь. просто продолжайте заниматься и готовится к экзаменам.

[Irisa]

Maury, муж и аккомпанировал. Я сама поняла что быстро вьехала, только ведь и на самом вираже лучше уж не тормозить... вот и закрутило.

[Maury]

При приближении к round about муж сказал ему держаться правой стороны, так тот повернул направо навстречу движению.

Для меня наиболее сложным был "Т-jonction" при повороте направо.

[Maury]

муж и аккомпанировал

А он куда смотрел?
попробуйте поговорить с ним о случившемся, делая акцент на ошибки и на то, что нужно было бы сделать, что бы избежать случившегося, затем спросите, как нужно реагировать в подобных случаях, если вы все таки допустили, что вас занесло?

[Irisa]

Maury, спасибо вам за ваши советы. Пока лучше не говорить с ним, вчера пробовали поговорить об ошибках в вождении, он мне начал высказывать и все мои недостатки.
А про заносы, он сказал у него такое тоже было один раз, но его занесло на гололоде. Он не знает как обьяснить как надо выруливать, тут уж от реакции зависит что ли...
Я уже молчу, не хочет больше со мной водить - не буду, заброшу до лучших времен. Жаль все терять конечно.

[Maury]

вчера пробовали поговорить об ошибках в вождении, он мне начал высказывать и все мои недостатки.

И хорошо. Попросите его вам помочь от них избавится. Его "страусовая" позиция в этом вопросе не только неконструктивна, но и усложняет ситуацию для вас.
Вам перед экзаменом надо бы побольше водить автомобиль, что бы чувствовать себя увереннее.

[camilla]

Я уже молчу, не хочет больше со мной водить - не буду, заброшу до лучших времен. Жаль все терять конечно.

Вот этого не делайте. Знаете, когда я сдавала на права, то поимела все прелести: и велосипедиста, и всадника на дороге, и грузовик внезапно выехал из боковой улицы, и дети, чтоб их родителям.... А припарковала машину в конце так позорно, что до сих пор уши горят. Инструктор сказал, что я сдала, а на мой вопрос "так у меня же были ошибки!" он ответил, что все делают ошибки, даже он. Учитесь на здоровье и сдавайте без страха! Есть грубые ошибки, а есть не грубые.