Секс вместо квартплаты

[Kommienezuspadt]

...Не стоит со мной спорить - я все равно останусь при своем мнении

и не собирался.
Есть феномены, а есть наше к ним отношение. Про феномены мы согласны, отношение к ним - личное дело каждого, что делать в этой ситуации... тут, наверное, вообще не может быть единого мнения.

Кстати, (опять же на мета-уровне ): интересная тема позиционирования секса как такового. Фуко об этом писал, да и не только он, конечно. Т.е. почему мы воспринимаем секс как нечто низкое, сексуальную свободу как порочащую/упадническую/вставьте-ваш-эпитет какую. Жилье в обмен на уборку/готовку - положим, тут нет как такового духовного контакта, но есть физическая работа. (Еда - дело весьма интимное ), компаньонки - нет физического, но есть духовное - надо разговаривать, проявлять участие и проч. Я знаю, разница, конечно есть, но я к тому, что данная проблема очень хорошо илллюстрирует некую искусcтвенность выделения именно этой темы/этого аспекта.

[Kommienezuspadt]

Ren, само собой, разница есть: как говорится, "один раз – не пидорас".

которая будет 4 года этим заниматься с мужчиной ТОЛЬКО ради гражданства.

ну, за четыре-то года, из мужика можно много чего вытянуть

Не хочу развивать эту тему

я тоже. Давайте оставим.

[EHOT]

Термин слышала вот "le dessous de table", не знаю именно об этом явлении или вообще о взятках.

это в принципе о взятках...

Редко здесь такое встречается. Лет 10 или 15 назад был небольшои скандал... Все крупные строительные компании подписали конвенцию о том, что они взятки за получение проектов больше давать не будут (речь шла о взятках партиям, а не конкретным людям). Руководство Буига отказалось подписывать, сказав, что они не видят ничего плохого в том, что они таким образом получают контракты и платят зарплату своим работникам, а заодно и финансируют партии (они давали как левым, так и правым). После этого были серьезные чистки и стали проверять тендеры.

[Viki]

это в принципе о взятках...

"Бакшиш" еще употребляется. Как пишется - не знаю, произносится аналогично.

[Beyzn]

Ren, я мог бы ответить Вам очень развернуто.
Но тогда, я вынужден буду беззастенчиво попрать границы темы, в которую перенесли топик.
Поэтому я буду краток.

1. Между мнимой доступностью секса, воплощенной в любых вариантах, в том числе в самой, возможно, яркой - виртуальной и реально доступным сексом дистанция огромного размера. И виртуализация секса ее отнюдь не сокращает, а, скорее, являются реакцией на то, что:

2. Сексуальная заторможенность в мире в целом возрастает. Количество и интенсивность сексуальных контактов, согласно подавляющему большинству исследований, в мире снижается. Косвенный показатель, подтверждающий это - снижение рождаемости.

3. Если беспокоиться за судьбу детей, которые могут быть травмированы взрослой сексуальностью, то следует, в первую очередь, обратить внимание на то, что происходит в семьях, особенно в период до подавления детьми своей инфантильной сексуальности, когда они особенно сензитивны в этом отношении и перехода к латентному периоду развития (т.е. примерно до 6 лет). Даже если предположить, что СМИ и сеть играют важную роль в травматизации детей взрослой сексуальностью (а я полагаю их роль ничтожной по сравнению с ролью семьи), то контролировать потребление ребенком до 6 лет продукции СМИ и сетевой продукции родителям не составит никакого труда.

Мне казалось, что Вы должны были бы быть по меньшей мере наслышаны обо всем этом.
зы. Увы, в рамках этой темы обсуждать такие вещи не очень правильно. Возможно, для них следовало бы создать какую-то другую тему.

[EHOT]

Beyzn, как-то у вас очень научно получилось...

[Beyzn]

EHOT, мог бы оживить, да нельзя. Границы темы не позволяют. И так преступаем...

[Canuck]

зачастую просьбы носят сексуальный и унизительный характер

Просьба сексуального характера, это понятно.
А что такое просьба унизительного характера?

[Nathaniel]

границы темы, в которую перенесли топик.

Решение о перенесении той или иной темы всегда может быть пересмотрено

[Beyzn]

А что такое просьба унизительного характера?

Сортир помыть, к примеру гыг

[yahta]

ну, за четыре-то года, из мужика можно много чего вытянуть

Из женщины тоже.

[Ren]

Между мнимой доступностью секса, воплощенной в любых вариантах, в том числе в самой, возможно, яркой - виртуальной и реально доступным сексом дистанция огромного размера. И виртуализация секса ее отнюдь не сокращает, а, скорее, являются реакцией на то, что:

2. Сексуальная заторможенность в мире в целом возрастает. Количество и интенсивность сексуальных контактов, согласно подавляющему большинству исследований, в мире снижается. Косвенный показатель, подтверждающий это - снижение рождаемости.

Исследования так же показывают, в том же месте, где наблюдается снижение интенсивности НОРМАЛЬНЫХ контактов, наблюдается возрастание НАСИЛЬСТВЕННЫХ.

Это очевидно. Сексуальная энергия - постоянна. Глупо думать, что она реализуется исключительно через творчество или затворничество.

то контролировать потребление ребенком до 6 лет продукции СМИ и сетевой продукции родителям не составит никакого труда.

У меня лично есть две очень близких знакомых, чьи дети были подвергнуты развратным действиям (изнасилованы в одном случае, в другом - "просто" развратные действия). Это в моем ближнем окружении. Что в дальнием - не хочу даже догадываться.

Контролировать? Было бы смешно, если б не было так грустно. Родители ничего больше не контролируют. Они могут только рассчитывать на то, что если что - ребенок сам скажет.

Может, в Москве не так, конечно, но мне просто очень много рассказывают, зная, кто я. От отчаяния, ест-нно.

[Beyzn]

Исследования так же показывают, в том же месте, где наблюдается снижение интенсивности НОРМАЛЬНЫХ контактов, наблюдается возрастание НАСИЛЬСТВЕННЫХ.

Но это не так. Те исследования, которые я считаю валидными, этого не показывают.
Те, которым доверяете Вы, видимо, это показывают.
И что мы с Вами будем теперь делать?

Тем ни менее, все свелось к разговору о педофилии, которая, по-Вашему, благодаря Интернету получает все большее распространение, так получается? Или не так?

"Во всех странах, где анти-порнографические законы были отменены, сексуальных преступлений (изнасилований, покушений на детей и т.д.) стало меньше. Например, в Дании после легализации порнографии в 1967-1969 годах количество изнасилований уменьшилось, а число преступлений против маленьких детей снизилось на 85 %, остальные виды половых преступлений не изменились. Зато спрос на порнографию вскоре упал на две трети, так что теперь датчане производят ее главным образом на экспорт. То же самое произошло в Швеции и Западной Германии. В Западной Германии после легализации порнографии ( в 1970 г.), между 1972 и 1980 гг. общее число зарегистрированных сексуальных преступлений снизилось на 11 % (в то время как общее число преступлений выросло на 50 %), число преступлений против несовершеннолетних (моложе 14 лет) уменьшилось на 10 %, а против детей до 6 лет - на 59 %. Число групповых изнасилований в этой стране с 1971 по 1987 г. снизилось на 59 %, а общее число изнасилований незнакомыми людьми - на 33 %.
Еще более впечатляющий пример - Япония. В японской эротике традиционно значительно сильнее, чем на Западе, представлены садомазохистские мотивы связывания, изнасилования и членовредительства (вспомните знаменитый фильм "Империя чувств"). Казалось бы, такие фантазии должны повышать количество реальных изнасилований. До 1972 года всякая порнография в Японии была строго запрещена. Но когда эти запреты разом отменили, количество сексуальных преступлений в стране резко снизилось. Видимо, излюбленные эротические материалы позволяют японцам разряжать социально неприемлемые сексуальные импульсы путем мастурбации или в игровых формах, не претворяя их в действительность."

"Другой автономный источник объективных данных о влиянии эротики на поведение - сравнение потребления эротики мужчинами, осужденными за половые преступления, включая изнасилование, с эротическим потреблением обычных, нормальных мужчин. Обыденное сознание убеждено, что такая связь существует, и сами преступники, в поисках самооправдания, часто ссылаются на дурные примеры, уверяя, что они просто подражали тому, что видели на экране или в порножурнале.
На самом деле люди просто повторяют расхожие клише, не задумываясь о степени их обоснованности. Члены Президентской комиссии по непристойности и порнографии (1970) опросили большую группу американцев, что они думают о влиянии порнографии на поведение и психику людей, а затем спрашивали, встречались ли сами эти люди с подобными случаями. Разрыв между предвзятой установкой и личным опытом оказался громадным. 47 % опрошенных мужчин и 51 % женщин считают, что порнография побуждает людей совершать акты насилия; на собственном опыте или опыте своих знакомых это могли подтвердить лишь 10 % мужчин и 8 % женщин. В том, что порнография подрывает моральные устои, уверены 55 % мужчин и 57 % женщин, конкретными же фактами такого рода располагают лишь 15 и 12 % . Мнение специалистов (социологов, психологов и людей, работающих с молодежью) оказалось гораздо более сдержанным. Из 799 специалистов по проблемам молодежи три четверти не считают "грязные книги" существенным фактором юношеской преступности. Из 3423 психиатров и медицинских психологов на вопрос : "Встречались ли в вашей профессиональной практике случаи, когда бы порнография была причиной антисоциального поведения?" - отрицательно ответили 80 % и предполагают такую связь - 9 %. С мнением, что "лица, употребляющие порнографию, больше других склонны участвовать в девиантном сексуальном поведении", не согласились 84 % опрошенных. Подавляющее большинство специалистов по половому воспитанию сочли влияние эротических материалов на подростков безобидным, полагая, что они главным образом удовлетворяют "естественное любопытство"."

Цит. по http://funsex.ru/2006/11/13/print:pa...rnografii.html

Сексуальная энергия - постоянна.

Где она постоянна? Чья сексуальная энергия постоянна? Что значит "постоянна"?

[perla]

... но мне просто очень много рассказывают, зная, кто я. От отчаяния, ест-нно.

Ren, а кто Вы?

[Клюква]

ну... я надеюсь к пенсии купить квартирку... и сдавать ее. Обеспечить себе безбедную старость, так сказать. :хаха: :хаха:

А сами то где жить будете?

[Viki]

ЕХОТ пишет:
ну... я надеюсь к пенсии купить квартирку... и сдавать ее. Обеспечить себе безбедную старость, так сказать. :хаха: :хаха:



А сами то где жить будете?

Лучше спросите - а чем вам платить будут?

[EHOT]

Лучше спросите - а чем вам платить будут?

Как это чем... а тема у нас о чем...

[Beyzn]

Ren, где же Вы?
Дискуссия вянет. Я свой ход сделал, теперь очередь за Вами.
Мой аргумент, конечно, не козырной туз и не белый ферзь, но имхо вполне солидный, весомый.
Попытайтесь опровергнуть его, плиз.
Если желаете, можно перевести дискуссию в теоретическую плоскость.
Но, в любом случае, Вам имхо придется подыскать хорошие карты.
Те, что Вы выкладывали до этого имхо были фоски.

[Завитушка]

Сортир помыть, к примеру гыг

Странно было бы жить в квартире и не мыть туалет....

[azalea]

Странно было бы жить в квартире и не мыть туалет....

Иногда помощниц по хозяйству нанимают для этого

[azalea]

Как это чем... а тема у нас о чем...

ЕНОТ,

[Beyzn]

Рен, вот я и победил! гыгы

[EHOT]

Мне кажется, что победил секс...

[Fiesta]

...логичное завершение темы...

[azalea]

Занавес...

[Canuck]

Тут фильм вышел в США, не знаю, слышала ли ты - про девочку 15-ти лет, забеременевшую и оставившую ребенка. Говорят, конитеатры ломятся, успех - бешеный.

Ну да. Juno называется. Но успех не просто от того, что забеременела, а фильм и в самом деле приличный. Хотя у меня сложилось такое впечатление, что у тинейджеров к этому фильму довольно своеобразное отношение.

[Canuck]

Наверное, если я захочу иметь ребенка, я буду выбирать другую страну, как выбирают роддом, ясли, школу.

Мне кажется, Вы усложняете...

[Beyzn]

на темную сцену выбегает Канадец хых

[Nathaniel]

Кто здесь?

[MarinaR]

Happy end malgré tout.