Секс вместо квартплаты

[ИринаВлади]

Как-то я себе такую тенденцию плохо представляю... а КАФ помогает оплачивать такую форму квартплаты...

[IKIKO]

irisha V,

была подробная статья в Либерасьон : http://www.liberation.fr/transversal.../308288.FR.php

Но видя качество газеты (совсем желтое), не поймешь, правда или нет...

Речь ни в коем случае не идет об общем явлении, это очевидно. Мне кажется, просто жилищный кризис (который есть) позволил проявиться тому, что всегда существовало. Никто же не станет отрицать то, что проституция всегда существовала? Эскорт-услуги и прочее... Просто кризис дал этому ПРОЯВИТЬСЯ, причем, как со стороны хозяев квартир, так и со стороны съемщиков.

У меня такая параллель возникла, скорее общего характера, относящегося к культурному контексту 21 века: если люди ищут секс в интернете, ходят в клубы, дают объявления - то есть секс стал гораздо более доступным и "быстрым" (можно идти прямо к цели наикратчайшим путем), то это не может не отразиться на всех сферах жизни. Теперь надо быть готовым, мне кажется, к тому, что у людей будет как можно меньше комплексов и тормозов, чтобы попросить и предложить секс в обмен на все, что угодно (квартиру, поход ресторан, каникулы, оплату учебы и тп... ).

Грустно. Мне кажется, детей надо готовить к тому, что они будут жить в мире, где ЭТО будет нормой.

В Москве лет 17 назад это и было нормой - секс за шашлык с кетчупом и водкой в кооперативной забегаловке, недоступной большинству нормальных людей (зарплаты были $4 в месяц), секс за поездку на такси (ну а если тормознулся джим или трешка-бимер, то тогда само-собой - на такой тачке каталась! - о 600 Мерсах вообще речь не идет), секс за поездку в "Сочи на 2 ночи" и пр.
И это речь не о птушных девах и лимитчицах, а о дочерях родителей годами живших в "загранкомандировках", учившихся в нормальных ВУЗах или заканчивавших нормальную школу, даже "элитную" (языковую спец).


Так что ничего нового.

[Beyzn]

Ren, скажите толком, что Вас беспокоит?
Секс?
Я угадал?

[EHOT]

В Москве лет 17 назад это и было нормой - секс за шашлык с кетчупом и водкой в кооперативной забегаловке

наверное старею... Москва 17 лет назад кажется теперь... чем-то невозможным...

[marykar]

Я видела такие объявления, но, по-моему, именно на каком-то из русских сайтов во Франции. Там мужчины русские предлагали поселить у себя женщин (возможно с детьми) за секс (указывались конкретные условия). Думаю, если наши такое вешают, не исключено, что французы этому явлению положили начало.

[irisha V]

Beyzn, как-то вы ненароком из темы на частную поляну вломились, не кажется?

[Beyzn]

Beyzn, как-то вы ненароком из темы на частную поляну вломились, не кажется?

irisha V, Вы сомневаетесь, в том, частная ли это поляна? Правильно. В моем постинге нигде нет указания на частную жизнь. Кто как хочет, так его и понимает. Если хочет, то понимает как явление, связанное с общественной жизнью. Если хочет, понимает как, например, отвлеченную от практики категорию. Если хочет, понимает как разговор о себе. Вы, похоже, восприняли мой постинг как нечто сугубо личное.

[Ren]

Ren, скажите толком, что Вас беспокоит?
Секс?
Я угадал?

Меня беспокоят ДЕТИ. И все, связанное с их воспитанием и с тем, с чем они теперь сталкиваются повседневно (начиная от педофилии, заканчивая обменом секс-учеба, секс-работа, секс-квартира, секс-еда, секс- и прочее).

Если вы не согласны с мыслью, что наши дети гребут полной ложкой теперь все, что раньше как-то старались от них спрятать, уберечь их, то вы всегда будете думать, что меня беспокоит СЕКС.

Я не хочу рожать ни во Франции, ни в России. Потом что не знаю, как защитить моего ребенка от ОБЩЕСТВА, которое полностью разрушает человеческие представления о нормальной жизни. Демократическое ли оно, как во Франции, тоталитарное ли, как в России. Я Францию очень люблю. Но не хочу в ней рожать. Наверное, если я захочу иметь ребенка, я буду выбирать другую страну, как выбирают роддом, ясли, школу.

Надеюсь, Beyzn, я ответила на ваш вопрос о том, что меня беспокоит (хотя, по вашему вопросу я начала сомневаться, психолог ли вы).

[Ren]

Как-то я себе такую тенденцию плохо представляю... а КАФ помогает оплачивать такую форму квартплаты...

Ну, вам, ЕНОТ, это, я надеюсь, не грозит .

[Pola]

на каком-то из русских сайтов

По-моему это на нашем сайте и было.

[EHOT]

вам, ЕНОТ, это, я надеюсь, не грозит

ну... я надеюсь к пенсии купить квартирку... и сдавать ее. Обеспечить себе безбедную старость, так сказать.

[AlenaG]

да уж, представляю, какие это должны быть во всех отношениях уроды, если им нормальный секс недоступен....только в обмен на сдачу их жилплощади....

хотя, подозреваю, что так было во все времена, только тогда интернета с обьявлениями не было.....

[IKIKO]

наверное старею... Москва 17 лет назад кажется теперь... чем-то невозможным...

А она и была чем-то невозможным

[EHOT]

только тогда интернета с обьявлениями не было.....

А сеичас такие обьявления есть на интернете?

[Ren]

ну... я надеюсь к пенсии купить квартирку... и сдавать ее. Обеспечить себе безбедную старость, так сказать.

Ага! А я уже купила и сдаю!

[Svet]

Здесь даже взяток никто не дает - не принято.

А такое понятие как "откат" в государственных структурах очень даже распространено. Да и скандалы с мэриями и строительными кампаниями не редкое дело.

[EHOT]

А такое понятие как "откат" в государственных структурах очень даже распространено.

Да?!? А как будет "откат" по французки?

скандалы с мэриями и строительными кампаниями не редкое дело.

РАзница только в том, что в большинстве скандалов деньги строительных компании шли на финансирование партии.

[Ren]

А такое понятие как "откат" в государственных структурах очень даже распространено. Да и скандалы с мэриями и строительными кампаниями не редкое дело.

Поделитесь, а? Я не в курсе. Если, конечно, речь идет не о простых смертных, кому кваритиру хорошую снять - уже счастье.

[AlenaG]

Да?!? А как будет "откат" по французки?

а вы не знаете?

обычно в любой фирме, где есть корпоративная этика - это слово употребляется

[EHOT]

не томите... я в самом деле не знаю.
я знаю только как взятка будет... хотя мне в корпоративнои этике и про взятки ничего не говорили

[чебурашка]

Надо же зашла в эту тему ради интереса - даже не представляла что подобное явление носит глобальный характер. В штатах это просто эпидемия какая-то. В мае искали с моим молодым чловеком квартиру - каждое 3-4 объявление было подобного характера. Причем все настолько специфично - параметры у вас быть должны такие-то вес, рост, цвет глаз/вoлос - сексом заниматься в такое время такого дня столько раз в неделю.

[Svet]

Да?!? А как будет "откат" по французки?

Я не знаю, как это будет по французски, я и русское слово недавно узнала. Но сути явления это не меняет. Просто лицо занимающее определенный пост, говорит, что посодейстует подписанию контракта с вашей фирмой, а не с конкурентом, а вы з это выплачиваете ей некую сумму или процент от сделки.

Поделитесь, а? Я не в курсе. Если, конечно, речь идет не о простых смертных, кому кваритиру хорошую снять - уже счастье.

Ren,
Вам назвать имена фирм и фамилии представителей? Не обессудьте, если я этого делать не буду. Вы не сталкивались и замечательно. Я сталкивалась и знаю, что не такая уж редкость. Можете посмеиваться вместе с Енотом, может быть в других обстоятельствах я бы к вам присоединилась.

[Ren]

Вам назвать имена фирм и фамилии представителей? Не обессудьте, если я этого делать не буду.

Да нет, я думала статью где читали или там юридические хроники...

Может, конечно, это касается каких-то конкретных услуг, но мы, например, работаем (как коучи и консультанты) с RATP, EDF, GDF, Ministere de l'ecologie и еще несколькими. Никогда никому не платили, участвуем в тендерах, как все, и что характерно, выигрываем без откатов.

[EHOT]

Я не знаю, как это будет по французски, я и русское слово недавно узнала.

Ну вот... вся надежда на АленуГ осталась.

Суть явления можно было не обьяснять... но оно зесь куда менее распространено. Причин тому несколько - начиная от большего желания сохранить работу (читаи зарплату) до меньшеи возможности это сделать технически.

[Ren]

Суть явления можно было не обьяснять... но оно зесь куда менее распространено. Причин тому несколько - начиная от большего желания сохранить работу (читаи зарплату) до меньшеи возможности это сделать технически.

Делала в прошлом году доклад, где затрагивалась Transparency International. Сейчас посмотрела индексы - из 179 стран Россия на 143 месте, а Франция - на 19.

Имеется в виду индекс коррумпированности. Чем больше, тем хуже, разумеется. А на первом месте, как самая некоррумпированная страна, проходит Финляндия.

[Kommienezuspadt]

действительно вчера вечером был аналогичный сюжет по французскому ТВ. Меня еще удивило, не успел репортаж во Франции пройти, тут же появилась статья в российских СМИ.

Пару лет назад, когда я подыскивал себе жилье в Париже, на сайтах типа coloc таких объявлений было много.
Надо, конечно, отдавать себе отчет, что это - нишевое явление. Те, кому средства позволяют жить самостоятельно, на такие сайты не пойдут.

С другой стороны, выйти замуж, чтобы получить гражданство - то же самое, но более долгосрочное.

Так что чтобы судить о масштабах... надо оценить много факторов.

[Kommienezuspadt]

Ren, а вообще тема динамики представлений о том, что нормально/допустимо/чудовищно - весьма интересна.
Европа знавала периоды, по меркам которых нынешние стандарты - весьма умеренные. Тут вам и древний мир и средневековье. И период сексуальной революции XX века.

Были также периоды господства искренне-пуританских стандартов, а были и ханжеские.
Были периоды эпидемий, когда кто-то решал: "чего уж там, все равно скоро подыхать!", а кто-то наоборот, искал спасения в затворничестве, полной изоляции.

[Svet]

Те, кто имеет здесь свой бизнес и кого я знаю настолько близко, что могла назвать им "пароли и явки", сказали, что явление отнюдь не редкое. С Россией сравнивать не берусь. Термин слышала вот "le dessous de table", не знаю именно об этом явлении или вообще о взятках.

[Ren]

Kommienezuspadt, да вы правы, конечно, правы. Я и не спорю.

Я только про то, что общество должно, по идее, двигаться вперед - вот и детей образовывают поголовно и бесплатно, и женщинам голосовать разрешили, и права их (наши), в общем-то уровнял , и много чего другого произошло. Демократия, словом.

Только когда видишь, как пышным цветом во французском интернете (про русский я даже промолчу - это вообще кошмар) цветет порнуха, то становится страшно именно на банализацию того, что осталось "интимного". Конечно, эти стандарты - умеренные. Пока. Пока не выросло поколение, для которого интернетная и публично рекламируемая порнуха не стала НОРМОЙ. Я про это.

Тенденция эта во Франции - грустная. Периоды - периодами, но просто очень грустно.

Да, а пуританство и ханжество - это обратная сторона медали. Я совершенно не про это. Я про то, что пуританство, ханжество, пропаганда насилия, порнография, одно- или многоразового секса как нормы отношений между мужчиной и женщиной, без какого-либо духовоно наполнения - это не единственный способ и не единственный вариант социального развития отедльно взятой страны.

Просто никто ничего не регулирует. Никто не знает, где провести черту запрета.

ИМХО все, конечно. Не стоит со мной спорить - я все равно останусь при своем мнении

[Ren]

С другой стороны, выйти замуж, чтобы получить гражданство - то же самое, но более долгосрочное.

Ну как вам сказать... Мне кажется, что Вы не правы.

Выходить замуж за человека ТОЛЬКО для того, чтобы получить гражданство - я как-то еще об этом не слышала. Как правило, в таких случаях, расплата идет деньгами и называется "mariage blanc".

Все остальные случаи обмена "секс-гражданство" называются проституцией. но очень сложно мне почему-то представить женщину, которая будет 4 года этим заниматься с мужчиной ТОЛЬКО ради гражданства.

Не хочу развивать эту тему, но мне почему-то так не кажется совсем.