Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #61
Старое 10.03.2008, 22:19
Мэтр
 
Аватара для Maryna
 
Дата рег-ции: 25.03.2005
Откуда: Mulhouse
Сообщения: 1.201
Maroucha пишет:
А может Вам стоит оформить проездной документ ребенка?
Документ есть, но через год закончится . Мы планировали летом съездить, а теперь вряд ли с ближайшем году получится.
Поэтому и вопрос возник как сделать документы без поездки на Украину.
Maryna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #62
Старое 11.03.2008, 02:11
Кандидат в мэтры
 
Аватара для nata..s
 
Дата рег-ции: 05.03.2008
Откуда: France (Grenoble)
Сообщения: 476
Maroucha пишет:
Разрешение от французского папы нужно только в случае, если у ребенка нет своего французского паспорта.
а у нас все требовали с точностью до наоборот. Пока ребенок был вписан только в мой паспорт никакого разрешения никто не просил. Когда появился паспорт ы ребенка- попросили разрешение. Поэтому я бы советовала иметь его на всякий случай.
__________________
nata.s
nata..s вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #63
Старое 11.03.2008, 02:20
Кандидат в мэтры
 
Аватара для nata..s
 
Дата рег-ции: 05.03.2008
Откуда: France (Grenoble)
Сообщения: 476
Retami пишет:
ната..с, спасибо, значит надо вписать... не подскажете, вписывают на 5 лет? потом фото менять? и , если можно, дайте ссылочку на сайт Посольства. спасибо
менять надо , но не знаю точно когда. Проконсультируйтесь в посольстве,

http://www.ambafrance-ua.org/article...id_article=677
__________________
nata.s
nata..s вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #64
Старое 11.03.2008, 13:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.11.2007
Сообщения: 2.852
Хочу отправить документы почтой (вписать ребенка в паспорт), вот такой список нашла сегодня на сайте посольства:
h. Якщо в паспорт вписуються діти – надіслати: свідоцтва про народження дітей, свідоцтво про шлюб, згоду іншого з батьків на вписання дитини в паспорт та дві фотокартки для дітей віком від п’яти років. В разі, якщо дитина народилася у Франції, додати заяву одного з подружжя, який на момент народження дитини перебував у громадянстві України, про визнання дитини громадянином України. Консульський збір за внесення запису про дитину до паспорту становить 14 євро (чеком).

http://www.mfa.gov.ua/france/ua/1141.htm

Смущает то, что 6 месяцев назад мы там были и потребовали свидетельства с апостилями и 15 евро (30 сделать в тот же день). Дело, конечно, не в одном евро, а в достоверности информации и точности списка, не хочется заниматься досылкой... И еще, есть ли стандартный образец заявления про признание ребенка гражданином Украины или свободная форма?
pupuce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #65
Старое 11.03.2008, 13:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.11.2007
Сообщения: 2.852
nata..s пишет:
Когда появился паспорт ы ребенка- попросили разрешение.
Французкая таможня или украинская?
pupuce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #66
Старое 11.03.2008, 14:53
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Мой ребенок вписан в мой паспорт через посольство Украины! Так вот, когда такой ребенок находится на территоррии Украины, он - Украинец, по крайней мере таковым его считают местные власти!!! Такому ребенку нужна ВИЗА, чтобы покинуть Украину.
У нас была виза и когда мы подошли к паспортному контролю на Украине, то с нас потребовали разрешения отца на выезд ребенка... Это и было самой большой проблемой и правильного решения я не знаю до сих пор, может быть кто то объяснит!? Отец ребенка - француз был уже во Франции, а мой ребенок записанный в мой паспорт и с визой на выезд, какой разрешения он мог взять у своего отца, нахдящегося вне территории Уркаины на выезд из Украины??? - Парадоксальная ситуация, не правда ли? И кто компетентен дать верный ответ?
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #67
Старое 11.03.2008, 15:21
Кандидат в мэтры
 
Аватара для nata..s
 
Дата рег-ции: 05.03.2008
Откуда: France (Grenoble)
Сообщения: 476
nevelena пишет:
Мой ребенок вписан в мой паспорт через посольство Украины! Так вот, когда такой ребенок находится на территоррии Украины, он - Украинец, по крайней мере таковым его считают местные власти!!! Такому ребенку нужна ВИЗА, чтобы покинуть Украину.
У нас была виза и когда мы подошли к паспортному контролю на Украине, то с нас потребовали разрешения отца на выезд ребенка... Это и было самой большой проблемой и правильного решения я не знаю до сих пор, может быть кто то объяснит!? Отец ребенка - француз был уже во Франции, а мой ребенок записанный в мой паспорт и с визой на выезд, какой разрешения он мог взять у своего отца, нахдящегося вне территории Уркаины на выезд из Украины??? - Парадоксальная ситуация, не правда ли? И кто компетентен дать верный ответ?
nevelena, у меня была такая же ситуация , тоже брали визу , чтоб выехать из Украины , но разрешения никто не требовал , и в посольстве в Киеве мне сказали , что разрешение не нужно.
__________________
nata.s
nata..s вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #68
Старое 11.03.2008, 15:25
Кандидат в мэтры
 
Аватара для nata..s
 
Дата рег-ции: 05.03.2008
Откуда: France (Grenoble)
Сообщения: 476
pupuce пишет:
. И еще, есть ли стандартный образец заявления про признание ребенка гражданином Украины или свободная форма?
pupuce, я высылала в посольство письмо с вложенным конвертом , они мне прислали форму стандартную на признание гражданства , я ее заполнила и отослала все вместе с чеком , и фотографиями. Но это было 1 год назад. Может что-то поменялось, не знаю.
__________________
nata.s
nata..s вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #69
Старое 11.03.2008, 15:26
Кандидат в мэтры
 
Аватара для nata..s
 
Дата рег-ции: 05.03.2008
Откуда: France (Grenoble)
Сообщения: 476
pupuce пишет:
Французкая таможня или украинская?
французская
__________________
nata.s
nata..s вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #70
Старое 11.03.2008, 16:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
что-то я никак не могу разобраться с этими "вписаниями". если, например, ребёнок родился во Фр от родителей -иностранцев, русск и укр, и имеет право на гражданство по рождению и России, и Украины, то можно его вписать в консульствах РФ и Укр и к матери в паспорт и к отцу? как оно на деле происходит? неужели обязательно нужно делать выбор между гражданствами?
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #71
Старое 11.03.2008, 18:12
Дебютант
 
Дата рег-ции: 01.12.2005
Откуда: Perpignan-Kiev
Сообщения: 76
pupuce пишет:
Хочу отправить документы почтой (вписать ребенка в паспорт), вот такой список нашла сегодня на сайте посольства:
h. Якщо в паспорт вписуються діти – надіслати: свідоцтва про народження дітей, свідоцтво про шлюб, згоду іншого з батьків на вписання дитини в паспорт та дві фотокартки для дітей віком від п’яти років. В разі, якщо дитина народилася у Франції, додати заяву одного з подружжя, який на момент народження дитини перебував у громадянстві України, про визнання дитини громадянином України. Консульський збір за внесення запису про дитину до паспорту становить 14 євро (чеком).

http://www.mfa.gov.ua/france/ua/1141.htm

Смущает то, что 6 месяцев назад мы там были и потребовали свидетельства с апостилями и 15 евро (30 сделать в тот же день). Дело, конечно, не в одном евро, а в достоверности информации и точности списка, не хочется заниматься досылкой... И еще, есть ли стандартный образец заявления про признание ребенка гражданином Украины или свободная форма?
По-моему, ключевой является фраза "В разі, якщо дитина народилася у Франції, додати заяву одного з подружжя, який на момент народження дитини перебував у громадянстві України, про визнання дитини громадянином України". То есть вписание ребенка в украинский паспорт автоматически подразумевает запрос на украинское гражданство. По крайней мере, украинское консульство не делает разницы между этими двумя разными процедурами.
Katunia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #72
Старое 11.03.2008, 18:37
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
nevelena пишет:
У нас была виза и когда мы подошли к паспортному контролю на Украине, то с нас потребовали разрешения отца на выезд ребенка... Это и было самой большой проблемой и правильного решения я не знаю до сих пор, может быть кто то объяснит!? Отец ребенка - француз был уже во Франции, а мой ребенок записанный в мой паспорт и с визой на выезд, какой разрешения он мог взять у своего отца, нахдящегося вне территории Уркаины на выезд из Украины??? - Парадоксальная ситуация, не правда ли? И кто компетентен дать верный ответ?
Діти-громадяни України (віком до 16 років), які разом з батьками постійно проживають за кордоном, що підтверджується відповідними документами та відмітками в їх паспортних документах або паспортних документах батьків, у які вони записані (про виїзд з України на постійне проживання чи постановку на консульський облік в дипломатичних представництвах України за кордоном), або документом, який дає право на постійне проживання за кордоном, виданий компетентними органами країни проживання, можуть виїжджати за межі України у супроводі одного з батьків без обов'язкового пред'явлення згоди іншого.
http://presscenter.ukrinform.ua/view.php?links=2875
Самым простым разрешением такой проблемы - сделать французский паспорт ребенку, т.о. ребенок - француз и возвращается на родину к папе
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #73
Старое 11.03.2008, 19:26
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
1618 пишет:
если, например, ребёнок родился во Фр от родителей -иностранцев, русск и укр, и имеет право на гражданство по рождению и России, и Украины, то можно его вписать в консульствах РФ и Укр и к матери в паспорт и к отцу? как оно на деле происходит? неужели обязательно нужно делать выбор между гражданствами?
Делать выбор между гражданствами не нужно. Я могу сказать только относительно Украины. Данный ребенок украинское гражданство по рождению получить не может, согласно ст. 14 Закона Украины о гражданстве, на такого ребенка рапространяется процедура приобретение гражданства Украины в связи с пребыванием в гражданстве Украины его родителей или одного из них. Т.е. ребенок может иметь украинское гражданство и может быть вписан в украинский паспорт украинского родителя. Думаю, что российская процедура похожа.
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #74
Старое 11.03.2008, 20:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
Maroucha пишет:
Данный ребенок украинское гражданство по рождению получить не может, согласно ст. 14 Закона Украины о гражданстве, на такого ребенка рапространяется процедура приобретение гражданства Украины
а почему именно ст. 14 здесь должна применяться? почему ст. 7 сюда не подходит "Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України."?
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #75
Старое 11.03.2008, 20:23
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Maroucha пишет:
Самым простым разрешением такой проблемы - сделать французский паспорт ребенку, т.о. ребенок - француз и возвращается на родину к папе
То есть с французским паспортом, если он будет путешествовать с одним из родителей, ему разрешение от другого не понадобиться? Мы паспорт уже делаем!
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #76
Старое 11.03.2008, 20:31
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
nata..s пишет:
nevelena, у меня была такая же ситуация , тоже брали визу , чтоб выехать из Украины , но разрешения никто не требовал , и в посольстве в Киеве мне сказали , что разрешение не нужно.
Самое большое безобразие в том, что в посольстве Украины во Франции меня убедили, что вписать ребенка в мой паспорт обеспечивает ему проезд по моим выездным документам. Но в результате, именно его не выпускали, я то могла уезжать. Я уже рассказывала эту историю. И разрешение мне тоже сказали что не нужно. Но на границе требовали, и только когда я стала размахивать нашей семейной книжкой, свидетельством о рождении при напирающей толпе, меня пропустили.
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #77
Старое 11.03.2008, 22:23
Кандидат в мэтры
 
Аватара для nata..s
 
Дата рег-ции: 05.03.2008
Откуда: France (Grenoble)
Сообщения: 476
nevelena пишет:
. И разрешение мне тоже сказали что не нужно. Но на границе требовали, и только когда я стала размахивать нашей семейной книжкой, свидетельством о рождении при напирающей толпе, меня пропустили.
в том то и дело , что вообще не нужно разрешение , НО вероятно не все таможенники об этом знают в Борисполе. Я сталкивалась с несколькими не совсем умными товарищами , работающими там. Так что сделайте ребенку паспорт и возьмите на всякий случай разрешение папы , его ведь не сложно сделать и будьте спокойны.
__________________
nata.s
nata..s вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #78
Старое 11.03.2008, 22:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.11.2007
Сообщения: 2.852
nata..s пишет:
pupuce, я высылала в посольство письмо с вложенным конвертом , они мне прислали форму стандартную на признание гражданства , я ее заполнила и отослала все вместе с чеком , и фотографиями. Но это было 1 год назад. Может что-то поменялось, не знаю.
Cпасибо за ответ, а посольство вам свидетельства о рождении ребенка и Вашем браке вернуло?
pupuce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #79
Старое 12.03.2008, 10:46
Кандидат в мэтры
 
Аватара для nata..s
 
Дата рег-ции: 05.03.2008
Откуда: France (Grenoble)
Сообщения: 476
pupuce пишет:
Цпасибо за ответ, а посольство вам свидетельства о рождении ребенка и Вашем браке вернуло?
Я высылала только свидетельство о рождении и мне его вернули.
__________________
nata.s
nata..s вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #80
Старое 12.03.2008, 10:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.11.2007
Сообщения: 2.852
nata..s пишет:
Я высылала только свидетельство о рождении и мне его вернули
спасибо
pupuce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #81
Старое 12.03.2008, 11:38
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
1618 пишет:
а почему именно ст. 14 здесь должна применяться? почему ст. 7 сюда не подходит "Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України."?
Меня саму интересовал этот вопрос. В случае с детьми французами (когда французское гражданство они получают автоматически), эти дети попадают под ст. 14 Дитина, яка є іноземцем, один із батьків якої є громадянином України, а другий - іноземцем, реєструється громадянином України за клопотанням того з батьків, який є громадянином України.
Ст. 7 применяется, если ребенок родился на територии Украины (знаю, что это не отмечено в тексте), но почему-то это трактуется именно т.о.
Узнайте по поводу российского гражданства, я думаю Вы можете смотреть, какое гражданство оформить сначала, а какое вторым.
pupuce пишет:
Французкая таможня или украинская?
nata..s пишет:
в том то и дело , что вообще не нужно разрешение , НО вероятно не все таможенники об этом знают в Борисполе.
Дамы! Таможне что французской, что украинской глубоко все равно есть ли у вас разрешение или нет. Это интересует паспортный контроль! Не путайтесь сами и не путайте других
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #82
Старое 12.03.2008, 11:55
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
nata..s пишет:
Так что сделайте ребенку паспорт и возьмите на всякий случай разрешение папы , его ведь не сложно сделать и будьте спокойны.
При наличии французского паспорта у ребенка, разрешение от французского папы для украинского паспортного контроля, вообще, не нужно!
Да, и для французского паспортного контроля тоже
Tout mineur français n'ayant pas de passeport valide personnel et qui doit quitter la métropole sans être accompagné d'une personne titulaire de l'autorité parentale doit être muni d'une autorisation de sortie du territoire.
http://vosdroits.service-public.fr/F1359.xhtml
Вот, что написано по поводу разрешения L'attestation d'autorisation de sortie du territoire français constitue un complément de la carte nationale d'identité ou du passeport périmé depuis moins de cinq ans., т.е. при наличии действующего французского паспорта ребенку не нужно разрешение (это только в случае, если родители женаты).
https://pastel.diplomatie.gouv.fr/ed...evenir_05.html
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #83
Старое 12.03.2008, 12:19
Мэтр
 
Аватара для Retami
 
Дата рег-ции: 14.03.2005
Откуда: Украина-Haute Marne
Сообщения: 2.243
Maroucha, спасибо за токой подробный ответ, теперь мне всё понятно, надо вписывать!
Retami вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #84
Старое 12.03.2008, 12:32
Мэтр
 
Аватара для Marguerite
 
Дата рег-ции: 03.03.2004
Откуда: Украина-Франция,39
Сообщения: 3.888
Отправить сообщение для  Marguerite с помощью ICQ
а если у меня фр гражданство, то я в писать уже детку не могу, поэтому он будет фр и не сможет быть украинцем??7 хотя украинский паспорт у меня еще есть? как быть?
__________________
Оркестр - это изображение общества:каждый играет свою партию, но имеется дирижер. (Г.Флобер)
Marguerite вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #85
Старое 12.03.2008, 17:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.08.2006
Сообщения: 2.652
Отправить сообщение для Trinichka с помощью MSN
Maroucha, спасибо огромное, наконец-то все прояснилось!
Я так и подозревала, что с французким паспортом детке разрешение от папы не нужно, но уж очень противоречивая информация была в теме.
Trinichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #86
Старое 12.03.2008, 19:23
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Maroucha, и от меня спасибо!
А скажите, пожалуйста, что отвечать в случае, если потребуют?
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #87
Старое 13.03.2008, 10:43
Кандидат в мэтры
 
Аватара для nata..s
 
Дата рег-ции: 05.03.2008
Откуда: France (Grenoble)
Сообщения: 476
Мaroucha, спасибо , что прояснили КАК ДОЛЖНО БЫТь. Но на практике своей и как видите не только моей , в аеропорту ( действительно не таможня , а паспортный контроль ) требовали разрешение . Поетому я и говорю, что проще сделать это разрешение и показать его в случае чего , чем ругаться и размахивать другими документами , как это было у Невелены. И когда за тобой стоит толпа , доказывать свою правоту сложновато.
__________________
nata.s
nata..s вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #88
Старое 13.03.2008, 10:53
Кандидат в мэтры
 
Аватара для nata..s
 
Дата рег-ции: 05.03.2008
Откуда: France (Grenoble)
Сообщения: 476
у моей подруги была занятная ситуация на границе с Россией ( правда ехала она на поезде) . Она доказывала свою правоту , будучи в ней уверена , а ее сняли с поезда, чтоб прояснить ситуацию. Да , таможенники были неправы , они извинились и пожелали счастливого пути. А ей пришлось брать снова билеты на дугой поезд и онаопоздала на самолет в Москве. Хотя она была ПРАВА. Это я к тому , что даже доказать свою правоту бывает нелегко.
Простите за off.
__________________
nata.s
nata..s вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #89
Старое 13.03.2008, 11:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.11.2007
Сообщения: 2.852
Maroucha пишет:
Дамы! Таможне что французской, что украинской глубоко все равно есть ли у вас разрешение или нет. Это интересует паспортный контроль! Не путайтесь сами и не путайте других
Maroucha, конечно же паспортный контроль, спасибо что заметили.
Так вот, я в Борисполе на паспортном контроле пару месяцев назад интересовалась этим вопросом и мне объяснили, что если ребенок вписан в мой паспорт, то на территории Украины на него распространяется действие Гражданского Кодекса Украины и нужно разрешение, переведенное и заверенное нотариусом. Про исключение для постоянно проживающих за границей тоже сказали, но так как у меня штамп о временной постановке на учет, мы в это исключение не попадаем.
Спасибо, Maroucha, за ссылку в 72 посте, в поездку возьму распечатку из гражданского кодекса, как доказательство
pupuce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #90
Старое 13.03.2008, 12:22
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
pupuce пишет:
Так вот, я в Борисполе на паспортном контроле пару месяцев назад интересовалась этим вопросом и мне объяснили, что если ребенок вписан в мой паспорт, то на территории Украины на него распространяется действие Гражданского Кодекса Украины и нужно разрешение, переведенное и заверенное нотариусом. Про исключение для постоянно проживающих за границей тоже сказали, но так как у меня штамп о временной постановке на учет, мы в это исключение не попадаем.
Ну, распечатайте им информацию с их же сайта и покажите
Виїзд за межі України громадян, які не досягли 16-річного віку, у супроводі одного з батьків або у супроводі осіб, які уповноважені одним з батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється:

2) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків:

коли другий з батьків є іноземцем або особою без громадянства, що підтверджує запис про батька у свідоцтві про народження дитини, і він відсутній у пункті пропуску;

коли у паспорті громадянина України для виїзду за кордон, з яким прямує громадянин, який не досяг 16-річного віку, або проїзному документі дитини є відповідний запис про вибуття на постійне місце проживання за межі України чи відмітка про взяття на консульський облік в дипломатичному представництві України за кордоном;

http://www.pvu.gov.ua/control/uk/pub...6&cat_id=46458
т.е. любая отметка о консульском учете.
Да, еще инфорация от меня Свидетельсво о рождении ребенка должно быть с апостилем, переведено на украинский и заверено у нотариуса, только в этом случае не могут придраться, французский вариант без перевода не проходит.
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вписать ребенка во внутренний паспорт Mamounia Административные и юридические вопросы 19 02.07.2013 19:35
Вписать ребенка в российский паспорт (с 2009 года) elfine Административные и юридические вопросы 3020 13.12.2011 22:37
Вписать ребенка в российский паспорт: список документов parisienne7750 Административные и юридические вопросы 1 10.02.2010 11:29


Часовой пояс GMT +2, время: 11:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX