Le и Lui?

[sbaikal]

Я, конечно, всех нюансов не знаю, но в моих учебниках объясняется, что, когда управление с de, тогда en, когда с à, тогда y, а вот когда без предлога, я в затруднении.

[Ленточка]

sbaikal, мне кажется здесь дело в чем-то другом.
Я вот смотрю все остальные примеры и вижу, что en ставится там где артикль des.
Но тогда я не понимаю, почему в разговоре французы используют en даже если речь идет о чем то в ед.числе.
Вот, точно помню, как один парень мне объяснял, чтобы я не повторяла два раза одно и тоже слово в вопросе, нужно спросить так.
Par ex. Le stylo, tu t'en as besoin?
Может быть это ошибка?

[rennaise]

En это когда глагол с косвенным дополнением с de. Il parle de son travail - Il en parle.
В случае прямого дополнения, когда используется неопределенный артикль un/une/des или частичный du/de la/des. Des livres français, je n'en achète pas souvent.

И еще для количества. Alice a deux livres. Bob en a trois.


Кстати, Il parle de sa maman - Il parle d'elle, а не Il en parle.

[rennaise]

avoir besoin de qqch, управление с de, поэтому j'en ai besoin.

[Ленточка]

avoir besoin de qqch, управление с de, поэтому j'en ai besoin.

О! Вот оказывается в чем дело. Спасибо большое за объяснение.

[Ленточка]

rennaise, спасибо, как все оказывается просто

[Ленточка]

sbaikal, вы были правы, спасибо.

[Фисташки]

красиво и правильно будет сказать Puis les parents s`y sont habitues

[Вешалка]

красиво и правильно будет сказать Puis les parents s`y sont habitues

Если y это à ce chien, то неправильно, хотя и красиво. Личное местоимение y замещает только неодушевленные существительные, а для одушевленных следует употреблять ударные личные формы à lui, à elle, à eux, à elles или безударные lui, leur, в зависимости от глагола.
Это не значит, что французы так никогда не говорят, я слышала даже "Dites-y", но это, увы, неправильно.

[Фисташки]

y ставится вместо дополнения a ce chien Почитайте внимательно грамматику.Я как носитель языка могу это утверждать.

[Фисташки]

Y по своему происхождению наречие,означающее"туда,тут,там"и может заменить существительное с предлогом a ,en ,dans ,sur
Allez-vous a Moscou?-J"y vais.
Est-il en France?-Il y est.
Travaille-t-il dans la bibliotheque?Il y travaille.
Le livre est-il sur la table?-Il y est.

Y является также личным местоимением безударным и заменяет существительное с предлогом а(но только в тех случаях,когда речь идёт о предметах,а не о лицах),служащее дополнением к глаголу.В этом случае у является равнозначным личному ударному местоимению 3-го лица с предлогом а
Cet appareil est tres fragile ,il est defendu d"y toucher.

ПРИМЕЧАНИЕ.
Y заменяет существительное с предлогом а,равнозначное существительному в любом из косвенных падежей,кроме дательного.В последнем случае существительное с предлогом а заменяется местоимением безударным 3-го лица lui, leur:
Le professeur explique une regle a ses eleves.-Il leur explique une regle.

Y-местоимение может заменять целое предложение.В этом случае оно равнозначно указательному местоимению cela с предлогом а:
Vous me propozez de prendre part a la discussion?-J"y consens(je consens a cela)

[Вешалка]

Y является также личным местоимением безударным и заменяет существительное с предлогом а(но только в тех случаях,когда речь идёт о предметах,а не о лицах

Собака - предмет?

[vera]

Собака - предмет?

Вообще по французской логике - да, как предмет. Но если у собаки есть имя и она является "членом семьи", то тогда собака становится человеком

[Вешалка]

Ну, в таком случае будем считать, что собака (и другие животные) могут перемещаться из категории êtres в категорию choses в зависимости от того, как мы к ним относимся. Если, привыкая к собаке, nous nous habituons à cela, тогда можно и nous nous y habituons, а если nous nous habituons à lui, тогда только так, без y.

[Фисташки]

Собака-не предмет!!!!!!Это одушевлённое существительное.В данном случае оно играет роль КОСВЕННОГО ДОПОЛНЕНИЯ в предложном падеже (для французского языка).

[sonnisse]

Собака-не предмет!!!!!!Это одушевлённое существительное.

Во французском языке животные относятся к неодушевленным существительным. Вопрос к картинке с собакой будет: "Qu'est-ce que c'est?", a ne "Qui est-ce?". Но когда речь идет о конкретной любимой собаке, то допустимо употребление конструкций, как с одушевленными существительными.

[Вешалка]

Фисташки, я не понимаю хода Ваших рассуждений:

Y является также личным местоимением безударным и заменяет существительное с предлогом а(но только в тех случаях,когда речь идёт о предметах,а не о лицах),служащее дополнением к глаголу

Собака-не предмет!!!!!!Это одушевлённое существительное.

Да, это косвенное дополнение, кто спорит?
И совсем не понимаю, причем здесь предложный падеж.

[Вешалка]

Во французском языке животные относятся к неодушевленным существительным.

Я тут посмотрела по разным источникам, мнения разные. Чаще всего животные - êtres, как и personnes, и противопоставляются choses. Но потом, когда речь идет конкретно о y, остаются только personnes и choses, а собаки куда-то деваются.

По поводу проверочного вопроса:
Le chien aboie.
Qui aboie? (как лицо) или Qu'est-ce qui aboie? (как предмет)

[Фисташки]

ПРИМЕЧАНИЕ.
Y заменяет существительное с предлогом а,равнозначное существительному в любом из косвенных падежей,кроме дательного.В последнем случае существительное с предлогом а заменяется местоимением безударным 3-го лица lui, leur:
Le professeur explique une regle a ses eleves.-Il leur explique une regle.

[Devi]

Спросила у француза по поводу привыкания к собаке, сказал, оба варианта правильные, зависит от смысла "привыкнуть к нему" (à lui) или "к этому" (y).

[sonnisse]

Спросила у француза по поводу привыкания к собаке, сказал, оба варианта правильные, зависит от смысла "привыкнуть к нему" (à lui) или "кэтому" (y).

Нет, не так. Действительно от смысла, но ход мыслей другой: если конкретная любимая собака, то à lui, а если в общем, то y. Перевод не меняется.

[Devi]

У меня была конкретная собака, я спросила, какой из двух обсуждаемых вариантов будет правильным, если мы хотим заменить существительное местоимением в предложении Ils so sont habitués à CE CHIEN. И ход мыслей это не мой, а француза (мой такой же, в принципе).

[sonnisse]

Вы сами послушайте свой перевод. Они привыкли к этой собаке, они к ней привыкли и они к этому привыкли, к чему "этому"?

[Вешалка]

они к ней привыкли и они к этому привыкли, к чему "этому"?

Мне кажется, это опять к вопросу, считать ли собаку одушевленным существительным. Если нет, то тогда, по идее, можно назвать ее cela - "это" и спросить qu'est-ce qui aboie?

[sonnisse]

Мне кажется, это опять к вопросу, считать ли собаку одушевленным существительным.

Именно. Но обычно в разговорной речи собака, как и любое другое животное, рассматривается как одушевленное существительное в случае, когда речь идет о конкретной собаке, в остальных случаях используются конструкции как для неодушевленного предмета. Я считаю перевод Devi неправильным. Какой вариант не выбирай, перевод будет одинаковый.

[Devi]

Говоря "к этому", я имела в виду не собаку, а ситуацию, но моя логика может буть ошибочной, не родной язык он и есть не родной Если не забуду, спрошу на следующей неделе препода по семантике, в чем точно разница, уж он-то должен знать ответ на 100%.

[St_Andrew]

Товарищи, а что такое se sont ?!
Я вот сижу, читаю тему про прямые и косвенные дополнения, злорадно хихикаю про себя над "незнайками", и к стыду своему, внезапно понимаю, что я не могу вспомнить, что такое se sont!!! Когда это ставицо и чо вообще обозначает

[FAUCON]

Товарищи, а что такое se sont ?!
Я вот сижу, читаю тему про прямые и косвенные дополнения, злорадно хихикаю про себя над "незнайками", и к стыду своему, внезапно понимаю, что я не могу вспомнить, что такое se sont!!! Когда это ставицо и чо вообще обозначает

Скорее всего речь идет о Verbes pronominaux (возвратные глаголы, если не ошибаюсь), которые спрягаются с глаголом être в Passé composé.

Je me suis habillé(e)
Tu t'es habillé(e)
Il s'est habillé
elle s'est habillée
Nous nous sommes habillé(e)s
Vous vous êtes habillé(e)(s)
Ils se sont habillés
Elles se sont habillées

[St_Andrew]

Пасиб, Фокон, я сегодня и сам уже вспомнил