Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[EHOT]

EHOT, « Aucun mode particulier de règlement ne peut être imposé aux malades », précise l’article 53 (article R. 4127-53 du Code de la santé publique). Я так понимаю, что врач не имеет права требовать оплату только наличными.

про карты думаю понятно. Про чеки здесь: https://droit-finances.commentcamarc...-un-commercant

[Campanule]

EHOT, там речь о commerçants, врачи относятся к commerçants?

[blanca94]

EHOT, « Aucun mode particulier de règlement ne peut être imposé aux malades », précise l’article 53 (article R. 4127-53 du Code de la santé publique). Я так понимаю, что врач не имеет права требовать оплату только наличными.

А нарушения никакого нет. Нигде ведь не пишут "платить только наличными" а пишут "чеками и картами нельзя". Так что с формальной точки зрения все ОК

[Campanule]

А нарушения никакого нет. Нигде ведь не пишут "платить только наличными" а пишут "чеками и картами нельзя". Так что с формальной точки зрения все ОК

Является. Вот здесь все обьясняется :

https://www.comptabilite-medicale.fr...gatoire_7.html

[irinane]

Campanule, правильно ли я понимаю, что к моменту описываемой вами ситуации, у вашего мужа была швейцарская страховка, он не платил отчислений во французский соцстрах, а вы всегда были прикреплены к страховке мужа, своей собственной, оставшейся с того момента, как вы работали, не было? Мне казалось, что в такой ситуации вы продолжаете быть прикрепленной к страховке мужа и не имеете права на социальное страхование во Франции... При этом есть где-то год, после того как ваш статус меняется, когда социальное страхование еще действует (сколько времени прошло с того момента, как ваш муж выбрал швейцарскую страховку, до вашего "отключения" от системы соцстраха?)

[elfine]

Campanule, спасибо, я тоже захотела поискать, очень уж странно.

EHOT, у слова "коммерсант" есть чёткое определение в законах, врач - это никак не коммерсант. Хотя конечно у него может не быть терминала, я видела, что за терминал люди платят каждый триместр.

[EHOT]

А почему Вас лишили страховки? Это просто совпало с беременностью или было как-то связано?
Имхо, в таких случаях не надо думать об административной стороне. Рожаете, а потом разбираетесь. Кесарево или что там будет надо сделают по-любому.

[Baila-baila]

А почему Вас лишили страховки? Это просто совпало с беременностью или было как-то связано?
Имхо, в таких случаях не надо думать об административной стороне. Рожаете, а потом разбираетесь. Кесарево или что там будет надо сделают по-любому.

Конечно, сначала залезаете по уши в долги, с тремя малолетними детьми на руках, из которых один - новорожденный, а потом думаете, как с ними расплатиться, железная логика. Вы в курсе, сколько стоят услуги роддома, если сложные роды проходят без страховки?
В том-то и дело, что все сделают, и по полной программе. А Campanule не из тех, кто тут же свалит из страны, чтобы не платить по счёту.
Например, те, кто платит дополнительно не используя mutuelle, а из своего кармана, сто раз подумают, нужна ли им анестезия. Что уж говорить о людях, которым sécu ничего не возмещает.

[Campanule]

Baila-baila, у тех, кто в такой ситуации не был, всегда есть ответ и решение

[EHOT]

То, что они не должны практиковать медицину, как бизнес совершенно верно. Однако, в других моментах, они попадают под общие правила.

[Campanule]

То, что они не должны практиковать медицину, как бизнес совершенно верно. Однако, в других моментах, они попадают под общие правила.

Нет, они относятся к professions libérales со своим сводом правил.

[elfine]

То, что они не должны практиковать медицину, как бизнес совершенно верно. Однако, в других моментах, они попадают под общие правила.

А где эти общие правила? В любом случае общие правила всегда предусматривают исключения. Про врачей вот например ответ юриста: https://www.egora.fr/actus-pro/condi...yer-en-especes

[EHOT]

Без доп страховки Анестезия будет стоить где-то от 100 до 400 евро (если в частной больнице). Те, кто 100 раз думает об этом в этот момент и в самом деле имеет разную с моей логику.

[Baila-baila]

Без доп страховки Анестезия будет стоить где-то от 100 до 400 евро (если в частной больнице). Те, кто 100 раз думает об этом в этот момент и в самом деле имеет разную с моей логику.

400 минимум. Представьте, у некоторых в жизни другие приоритеты трат, когда денег НЕТ, и анестезия не входит в список абсолютных.

[EHOT]

400 минимум.

в государственной больнице минимум ноль.
Le prix de l’anesthésie péridurale pour un accouchement est d’un peu plus de 200€.

Si l’accouchement est effectué dans la maternité d’un hôpital public, le montant de l’anesthésie péridurale est intégralement réglé par l’Assurance Maladie.
http://www.maternea.fr/la-peridurale...us-peridurale/

[Baila-baila]

в государственной больнице минимум ноль.
Le prix de l’anesthésie péridurale pour un accouchement est d’un peu plus de 200€.

Si l’accouchement est effectué dans la maternité d’un hôpital public, le montant de l’anesthésie péridurale est intégralement réglé par l’Assurance Maladie.
http://www.maternea.fr/la-peridurale...us-peridurale/

ЕНОТ, вам непременно нужно с кем-то поспорить, и тут я вам не помощник. Потому что разговор не о том, почему у кого-то выбор падает на какое-то конкретное лечебное заведение (причина несомненно есть), а о страховках.

[EHOT]

Baila-baila, цены выдумывать не надо и не будет никто спорить с вами.

[Izumka]

Campanule, ситуация, конечно, врагу не пожелаешь...
но всё же, извините, причём чем здесь гуманность французской медицины? Это бюрократические административные проблемы, Вот когда выставляют из больницы на улицу...

[Mme Colette]

ситуация, конечно, врагу не пожелаешь...
но всё же, извините, причём чем здесь гуманность французской медицины? Это бюрократические административные проблемы, Вас же не выставили из больницы на улицу...

Как уже писали, невозможно отделить безобразное функционирование системы от качества самой медицины. Особенно когда ты не со стороны наблюдая, из уютного дома с компьютера пишешь, а когда сам это проживаешь.

[Campanule]

Вас же не выставили из больницы на улицу...

Этим летом моих двоих детей с температурой 40° в течение 5и дней выставили из скорой, даже до врача не допустили. Педиатров нет, терапевты у нас не берут новых пациентов, свой врач был в отпуске. Мы реально оказались на улице. Подходит под негуманность? Потом в новогодние праздники (30 января) в той же скорой при мне завернули несколько пациентов, в том числе детей. О том, как сложно найти принимающего врача на НГ, думаю, говорить не надо. Люди возмущались, что им абсолютно некуда обратиться. 5 лет назад в этой же скорой принимали всех пациентов - мы тогда каждый месяц к ним обращались (у ребенка был рефлюкс мочеточников). Я пишу только о том, что, на мой взгляд, уровень медицины в конкретном нашем регионе за последние 5 лет упал. Прошу не интерпретировать как "во Франции все ужасно", даже по этой теме видно, что в некоторых регионах и медиков хватает, и сроки ожидания небольшие. Но не стоит минимизировать мытаства тех, кому не повезло жить в этих регионах. Если брать среднюю температуру по больнице, то все специалисты сходятся, что стало хуже, что не значит плохо.

[Mme Colette]

Этим летом моих двоих детей с температурой 40° в течение 5и дней выставили из скорой, даже до врача не допустили. Педиатров нет, терапевты у нас не берут новых пациентов, свой врач был в отпуске. Мы реально оказались на улице. Подходит под негуманность? Потом в новогодние праздники (30 января) в той же скорой при мне завернули несколько пациентов, в том числе детей. О том, как сложно найти принимающего врача на НГ, думаю, говорить не надо. Люди возмущались, что им абсолютно некуда обратиться. 5 лет назад в этой же скорой принимали всех пациентов - мы тогда каждый месяц к ним обращались (у ребенка был рефлюкс мочеточников). Я пишу только о том, что, на мой взгляд, уровень медицины в конкретном нашем регионе за последние 5 лет упал. Прошу не интерпретировать как "во Франции все ужасно", даже по этой теме видно, что в некоторых регионах и медиков хватает, и сроки ожидания небольшие.

Мы живем у самого Парижа, с некоторых улиц даже Эйфелеву башню видно, и у нас только что прошло объявление, что в соседнем госпитале нет и не могут найти врача для ночных дежурств, посему их, дежурств, нет...

[Campanule]

Hедавно статья про гинекологов попалась :

Selon les chiffres de l'Ordre des médecins, une quarantaine de départements sont plus particulièrement atteints : Dordogne, Lot, Aveyron, Haute-Loire, Ain, Jura, Yonne, Eure, Nièvre, Mayenne et Creuse, sont même sur des densités très faibles. Six départements n’ont même aucun gynécologue médical.

Les chiffres du conseil de l’ordre sont spectaculaires : entre 2007 et 2017, le nombre de gynécologues a chuté de 41,6% ! Ils ne sont plus que 1 136 pour près de 28 millions de femmes âgées de plus de 16 ans.
Et la chute pourrait continuer sur un rythme encore plus rapide dans les prochaines années. Désormais entre 60 et 70 gynécologues médicaux sont formés chaque année, mais c’est insuffisant pour compenser les très nombreux départs à la retraite, car 62% des gynécologues médicaux en activité ont plus de 60 ans.

Предлагают обращаться к терапевту : En pratique, si l’on ne trouve pas de gynécologue, on peut parfaitement s’adresser à son médecin généraliste, il est parfaitement formé pour faire les actes de dépistages du cancer et les prescriptions de pilules ou la prise en charge de la ménopause.

Получается, на терапевтов ложится более широкий спектр мед функций : они и за педиатров, и за терапевтов, и за гинекологов. Проблема в том, что и терапевтов все меньше и меньше : Depuis 2010, la France a perdu 6,8 % de ses généralistes et, selon les projections de l'Ordre des médecins, elle en perdra autant d'ici 2025. Il s'agit d'un problème de renouvellement : avec 24 % de généralistes âgés de plus de 60 ans et seulement 21 % en dessous de 40 ans, « le renouvellement générationnel est incomplet », constate l'Ordre dans son Atlas démographique annuel publié ce mardi.

[Baila-baila]

Мы живем у самого Парижа, с некоторых улиц даже Эйфелеву башню видно, и у нас только что прошло объявление, что в соседнем госпитале нет и не могут найти врача для ночных дежурств, посему их, дежурств, нет...

Не нужно прибедняться, это - не единственное лечебное заведение, куда можно поехать по скорой, слава богу, больниц на фоне Эйфелевой башни пока достаточно.

[Campanule]

Не нужно прибедняться, это - не единственное лечебное заведение, куда можно поехать по скорой, слава богу, больниц на фоне Эйфелевой башни пока достаточно.

Конечно, для начала повезут не в соседнюю, а чуть подальше, а потом еще подальше... Я согласна, что "не могут найти врача для ночных дежурств" - признак проблемы в мед системе.

[IrinaS]

О том, как сложно найти принимающего врача на НГ, думаю, говорить не надо.

`Да, это жесть вообще! Новый год + - неделя.

[Campanule]

Да, это жесть вообще! Новый год + - неделя.

Ну вот я теперь молюсь, чтобы никто не заболел в праздники, выходные, летние каникулы и неприемные дни врача

[Izumka]

Campanule, в этих конкретных случаях с отказом оказать первую помощь- согласна, термин выбран соответствующий.

[athmos]

Ирис, В этом регионе вообще проблема со всем. Все кто могут пристроиться работают в Швейцарии т.к. на французкую з.п. прожить невозможно. Те кто не могут, уезжают в другие регионы, где стоимости жизни ниже. Так мне объяснили несколько врачей закрывших свои кабинеты в Фернее.

[EHOT]

Там не написано, что всегда и везде бесплатен. Там написано, что бесплатно в государственных больницах. В других местах государственная страховка обычно покрывает не все. Но каких то сумашедших цен, чтобы об этом 100 раз думать там нет. Мои в клинике родились. Стоило порядка 100 евро сверх государственной страховки.

Обсуждать французскую медицину в приграничном с Швейцарией районе несколько неправильно. Все хотят получать зарплаты как в Швейцарии, а иметь расходы как во Франции, врачи не исключение.

[Campanule]

Обсуждать французскую медицину в приграничном с Швейцарией районе несколько неправильно. Все хотят получать зарплаты как в Швейцарии, а иметь расходы как во Франции, врачи не исключение.

Енот, в этой теме куча ссылок на статьи и свидетельства, что проблема с медперсоналом глобальна.