Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Iryna13]

Roksanne 100%

[vadym]

Знаете, много раз (о-очень много) ходил с русскоговорящими по врачам - и в большинстве случаев люди указывали врачу, какие у нох проблемы и что врач должен делать и что должен им выписать как лекарство. Нормальный французский врач хочет обследовать, разобраться, найти причину - и только потом смотреть, что предпринимать. Нашим же, в большинстве случаев, нужно то, что они считают нужным, а не врач. Очень тяжело с русскими.
Даже попервах этим грешила немножко. Но быстро попустило.
Конечно, иногда мы уже знаем, в чём проблема. Но пытаться доказывать это врачу, чтобы он поверил Вам не видя реультатов обследования - глупо.
А по поводу врачей в России... Вот конкретный случай, из первых уст, от супруги. Дело было в Украине (не Россия, но какая разница), Донецк. Супруга хорошо говорит по-русски, а её подруга - француженка, волею судьбы и министерства образования Франции заброшенная туда в качестве преподавателя (кажется) во фр. центр - почти не говорит. Живёт в общежити. Там не топят, гоp. воды нет. Ну не знал ребёнок, что её ожидает. Зима. Всё холодно. Грипп разбушевался. Девочка больная - еле ходит. Идут к врачу. Всё, чем врач помог - сказал "Пейте чай. С лимоном". Они к другому - то же самое. Конечно, накупили таблеток, маменька моя подсуетилась (супруга, тогда ещё будущая, жила у них, моих родителей) и настаивали чтобы забрать эту девочку к себе, как она, девочка не упиралась. Слава Богу, тут в общежитии включили отопление. И девочка оклемалась.
Ну а врачи... Это мы сами себя привыкли лечить и очень много лекарств - без рецепта. Иногда это и хорошо. Но всегда ли? не думаю, не думаю...

[Roksanne]

Знаете, много раз (о-очень много) ходил с русскоговорящими по врачам - и в большинстве случаев люди указывали врачу, какие у нох проблемы и что врач должен делать и что должен им выписать как лекарство. Нормальный французский врач хочет обследовать, разобраться, найти причину - и только потом смотреть, что предпринимать. Нашим же, в большинстве случаев, нужно то, что они считают нужным, а не врач. Очень тяжело с русскими.
Даже попервах этим грешила немножко. Но быстро попустило.
Конечно, иногда мы уже знаем, в чём проблема. Но пытаться доказывать это врачу, чтобы он поверил Вам не видя реультатов обследования - глупо.
****************Ну а врачи... Это мы сами себя привыкли лечить и очень много лекарств - без рецепта. Иногда это и хорошо. Но всегда ли? не думаю, не думаю...

Согласна полностью.

[oks2007]

Знаете, много раз (о-очень много) ходил с русскоговорящими по врачам - и в большинстве случаев люди указывали врачу, какие у нох проблемы и что врач должен делать и что должен им выписать как лекарство. Нормальный французский врач хочет обследовать, разобраться, найти причину - и только потом смотреть, что предпринимать. Нашим же, в большинстве случаев, нужно то, что они считают нужным, а не врач. Очень тяжело с русскими.


Не знаю,не знаю,наоборот они не хотят углубляться в проблемы и обследовать,и в этом проблема.Сделав один простой анализ,они уже все знают и скорее выписывать таблетки.Они здесь начинают обследовать,если находят только что-то серьезное типа рака.
Остальное- ca va,мой муж имел проблему,прошел врача и как обычно са ва,а оказалось у него было сильное воспаление и его нужно было лечить,так они сделали анализ и даже посмотрели лейкоциты,хотя этот анализ делается с показателями лейкоцитов здесь во Франции,но нет,они упустили или не хотели,в итоге ,когда мой муж сдал в России,оказалось сильное воспаление,и если вовемя не лечить,могло быть и хуже.Вообщем не понять мне р.врачей.

Причем,даже,когда в разговоре с французами обсуждается эта тема,они полнстью согласны со мной и страдают от их этой системы здравохранения.
Также есть пример с подругой,которая ходила к врачу с проблемой,а та
ей все говорила --са ва,в итоге в один день ее увезли на скорой,так если они,врачи,считают себя супер умными в своем деле,так почему же люди страдают ???????????????????????????????????

ЭТО ПОЛНЫЙ КОШМАР

[veselka]

ЭТО ПОЛНЫЙ КОШМАР

Во как!

[veselka]

Кстати, мне почему-то сейчас вспомнились возмущения на форуме по поводу методики местных кине. Массажистов. Вроде ни черта не делают, сачкуют и халтурят. Не массажируют, а гладят только. Многие бросили ходить после первого раза.

Признаюсь честно, я до сих пор не поняла, что это все-таки за метод такой поглаживаний! Мне это и сейчас кажется странным...однако же. На 4 или 5 сеансе кине показал мне комплекс упражнений, который я продолжила делать дома, а потом мы комбинировали этот странный массаж и упражения. Вроде бы как он мне снял блокировки, где были, все остальное - нарастить мышцы, чтобы хорошо спину держали. Ну ладно, не суть...Главное, что теперь, тьфу-тьфу-тьфу, спина у меня не болит.

Я к чему? Мне самой не понятен такой массаж (если кто обьяснит, буду благодарна), НО НЕ ВСЕ, ЧТО МЫ НЕ ПОНИМАЕМ, ЕСТЬ ПЛОХО И НЕЭФФЕКТИВНО))))).

Действительно, французская медицина во многом отличается от той, к которой мы привыкли. Но это не означает, что она неэффективна.

[Taksik]

Но это не означает, что она неэффективна.

Это означает, что

ЭТО ПОЛНЫЙ КОШМАР

[Droopy]

veselka, мне мой кине тут очень нравится - я у него постоянный клиент. Просто наши сограждане привыкли к российским (украинским, то бишь постсоветским) массажистам, которые сочетают в себе практику, как у французских кине, так и у остеопатов. Тут же эти специалисты чётко разделены. Поэтому их и удивляют "поглаживания". И упражнения эффективные, это факт. Кстати, мой кине согласился, что российская лечебная физкультура - штука очень хорошая.

[maman N]

Другой пример,12лет мне удалили желчный пузырь,были камни.Здесь сделала узи,пошла к врачу, ну и спрашиваю,как печень,как поджелудочная и т.д.,а сама уже все перевела и изучила,доктор посмотрел результаты узи начал комментировать,а потом говорит все ок и желчный у вас хороший,а я отвечаю,как желчный,я удалила 12лет назад его,а он в ответ--нет,нет вот узи и все ок,я чуть в обмарок не упала,

У моей коллеги было примерно так: "у Вас УЗИ показывает двойной желчный пузырь" а на амом деле была опухоль, как потом оказалось. Она показала УЗИ ... детней давности, где "пузырь был только один", ей не поверили... Один раз у неё был сильный приступ и ей сделали операцию, а до этого с 14 лет она вообще не могла нормально питаться, каждый раз её сильно мутила, было сильное утомление ПОСТОЯННО и т.п. Так продолжалось двеннадцать лет. В 26 лет ей сделали операцию.
Мою свекровь оперировали два раза, удалили молочную железу сначала частино, через десять дней полностью. После первой операции забыли поставить дрен один, у неё вся спина синяя и бок тоже и болят, через два дня выкинули домой.
После второй операции с капельницей хотят выписать домой с целях экономии средств СЕКЮ. Свекрось ОЧЕНЬ боится возвращаться домой в таком состоянии.

[libellule]

Я к чему? Мне самой не понятен такой массаж (если кто обьяснит, буду благодарна), НО НЕ ВСЕ, ЧТО МЫ НЕ ПОНИМАЕМ, ЕСТЬ ПЛОХО И НЕЭФФЕКТИВНО))))).

Veselka, дело в том, что в России очень сильная школа массажа. Об этом все во Франции знают, (деревенских эскулапов, которые о России только из чернушных передач слышали, в расчет не беру).
Если бы французский массаж был более эффективным, не ездили бы французы лечиться в Москву, где ставят таких людей на ноги, на которых во Франции давно поставили крест.

[maman N]

я вчера рассмешила логопеда и всех людей в зале ожидания к логопеду, сказав, что мне в больнице пообещали "СКОРО мы Вам позвоним" (насчёт помощи ребюнку), а прошло уже почти два месяца... Вот тут все начали смеяться над "уж почти два месяца..." А логопед так прокомментировала: "Для больниц "скоро" означает или "никогда" или ... "когда-нибудь..." Визит в больницу к специалисту надо ждать от шести до 18 месяцев, так что "скоро" действительно понятие относительное...
Я тут вспомнила, что как-то мама меня повела к невропатологу, когда я была подростком, что-то маму насторожило... Так вот мы пришли в дипанцер и СРАЗУ попали к ДЕТСКОМУ невропатологу. Туда я к сождалению поехать не могу с сыном, у нас речь идёт о выдлении помощи ребёнку во французской школе, заключение иностранных врачей не подойдёт. Повторяю, мы бьёмся с сентября месяца, чтобы добиться положенного нам по закону... И нас все успокаивают, что ответ детям дают где-то через год, если досье признаётся составленным нормально, а взрослым через полтора года (помощь инвалидам)...

[BlackOrange]

Добавлю своих пять копеек.
Тоже до сих пор в шоке от уровня здешней медицины. В Киеве у меня была корпоративная страховка, оплачиваямая работой. Это просто супер! Я за 6 лет работы на врачей или лекарства не потратила ни копейки. Частные клиники, вежливость, сервис, оборудование и главное - уровень вречай. И все назначения проверяет куратор страховой компании. Рецепт выдается в аптеку и лекарства по нему выдаются бесплатно. Услуги врача оплачивает страховая.
О том, как велась беременность я вообще могу часами говорить. Посто супер!
А здесь я сменила 5 !!!! гинекологов, прежде чем у меня взяли мазок и проверили состояние шейки кольпоскопом. При этом я настаивала! До этого одна дама врач, с шикарным офисом в 16 округе, на кресле смотрела меня ровно 30 секунд, и тут же озвучила стандартный диагноз: петит шампиньон, се па грав...
Сын дома тоже обслуживался по страховке в частной клинике. Ежемесячно педиатр и невролог, раз в три месяца - хирург, ортопед, окулист.
Опять же, анализы у нас берут регулярно. Общие кровь и мочу. Для общего же представления о состоянии больного.
Тут это "ридикюль".
В семье мужа много случаев неправильного, позднего диагностирования...
Из разговоров с беременными - тут это вообще почти на самотеке.

В общем - мы не довольны. Даже очень. И сравнение с украинской медициной, которая была доступна мне и сыну, очень не в пользу французской...
Умом понимаю, что надо приспособиться... и что критика моя ничего не изменит, но хоть высказалась. И почитав форум, поняла, что в своем мнении не одинока.

Так что - хороших нам врачей. А лучше - не болеть!

[Trinichka]

Svet, +1.

U меня подруга в Киеве в крутой клинике собралась рожать. Ведение беременности - 4 тыс. долл., сами роды - 4 тыс. долл. И никто, конечно, ей возмещать не будет. Уж, действительно, куда там той Франции....
Но много ли таких как она в Украине, как вы думаете, BlackOrange?

[Iryna13]

Славик,а я никогда и не говорила и не скажу,что французская медицина плоха,говорили о конкретных случаях.Но и не скажу,что плоха медицина другой страны.Обобщений здесь быть не может.Но петь только дифирамбы местной медицине я все же не стала бы-везде есть хорошие и плохие стороны.
СЕКЮ в Украине нет,но сейчас уже можно приобрести медицинскую страховку и на Украине, не работая в крутых компаниях и не имея корпоративной страховки.Несмотря на то,что я большую часть времени провожу во Франции,но медицинская страховка на Украине у меня есть(купленная за собственные деньги,так как работа в компании уже в прошлом).И поверьте у этой страховки очень разумная цена с хорошими условиями.

[Svet]

И сравнение с украинской медициной, которая была доступна мне и сыну, очень не в пользу французской...

Темой навеяло:
Воспитательница в детском саду говорит детям:
- В Советском Союзе каждый сытно ест и красиво одевается. В Советском
Союзе люди живут в прекрасных квартирах. У всех детей в Советском Союзе
много красивых игрушек...
Вовочка расплакался:
- Я хочу в Советский Союз!...
Вот в Украине сплошь и рядом у всех корпоративные страховки, которые оплачивают частные клиники. У меня родители в какой-то другой Украине живут...

Ежемесячно педиатр и невролог, раз в три месяца - хирург, ортопед, окулист.

Господи, а это-то зачем? Вам в кайф по врачам ходить, что ли? Или на халяву и уксус сладкий? Раз вам корпоративная страховка платит. А ну понятно:

Для общего же представления о состоянии больного.

Если изначально себя в больные зачислить, то тогда конечно... А здесь вас здоровой считают, вот незадача-то.
Ипохондрия (ипохондрический синдром) — чрезмерно заботливое отношение человека к своему телу с тревожным наблюдением за собой и страхом за своё здоровье, с мучительными домыслами на эту тему.

[Славик]

Svet,)) Полностью согласен..зачем вообще ходить к врачу во Франции , если так отлично лечат в Украине?? да и продукты там на рынках отличные ..экологически чистые, да и зарплаты судя по всему выше...И " Юлька с Рябым чертом " так отлино на трубе жизнь налаживают что впору всем перехать к ним ....

[vadym]

Svet, Славик, опередили. Достаточно полно прокомментировали этот... как бы помягче выразится...
Ни логики, ни разума...

[boomslang]

Ни логики, ни разума...

Похоже так. У меня глаза на лоб полезли , когда название этой темы прочитала и осмыслила-БЕСПОМОЩНОЕ... Хорошо хоть вопрос в конце стоит, вроде сомнения еще существуют.

[Vishivanka]

Почему опять начинается деление на бело-черное? Да, повезло человеку с врачами на Украине и не повезло здесь. Так зачем теперь идти на баррикады и бросаться помидорами?
Лично я от здешней медицины тоже не в восторге.
Последний пример - пошла моя знакомая к стоматологу (после ой, какого длительного ожидания рандеву), который посмотрел ее зуб и сказал:" Нет, я здесь ничего делать не буду, так как слишком много работы".
Вот и все.
Так что не метите всех одной метлой.

[Trinichka]

Почему опять начинается деление на бело-черное? Да, повезло человеку с врачами на Украине и не повезло здесь. Так зачем теперь идти на баррикады и бросаться помидорами?
Лично я от здешней медицины тоже не в восторге.
Последний пример - пошла моя знакомая к стоматологу (после ой, какого длительного ожидания рандеву), который посмотрел ее зуб и сказал:" Нет, я здесь ничего делать не буду, так как слишком много работы".
Вот и все.
Так что не метите всех одной метлой.

ПОвезло, не повезло....так хорошего врача нигде не просто найти , ну и подход здесь другой.
Не в этом дело, на мой взгляд. Просто нет в Украине такой штуки как Секю.
Здесь - есть, для всех, причем. А с корпоративной страховкой у нас, конечно, чувствуешь себя как "белый" человек. Поэтому даже сравнивать неуместно.

Согласна, тема, по меньшей мере, странная.

Кстати, заметила, что французкую медицину (которая, конечно же, не идеальна) в этой теме чехвостят с особым упоением те, кто спокойно пользуется ее возможностями , такими, как CMU, например. Имен называть не хочется, но все же взрослые умные люди, а элементарно проанализировать почему-то не получается.

[malevich]

Различие советской и французской медицины в том, что советская медицина была направлена на уменьшение количества больных, поэтому и были обязательные медицинские осмотры, санатории, профилактории, правильное питание в детском саду, стране нужны были здоровые, работоспособные люди. Французская же медицина по праву может гордиться выхаживанием больных, отлично проведенными операциями. Больные никому не мешают, даже наоборот-приносят прибыль фармацевтической отрасли. Поэтому здесь не будут заморачиваться постановкой ранних диагнозов, зачем, в крайнем случае, вылечат, а не вылечат, так будут ухаживать. В этом есть небольшие минусы, как например позднее диагностирование болезней, которые успешно могут пролечиться в раннем возрасте лечебными массажами.
Меня тоже немного тревожит, ребенку 3 года, у него ни разу ни одного анализа не спросили, придешь на приём- померят пост и вес. Таким образом у дочери нашей знакомой слишком поздно выявили синдром Веста. Не хотели обращать внимания или не умели распознать симптомы, которые были.

[Славик]

malevich, Можно подумать , что в России ктото заморачивается анализами... У нас врач участвковый ребенку (в России) не разу не проверила элементарные лимфоциты... (состояние имунной системы) хорошо я сам могу делать подобные анализы и делал все время их сам... а у соседа по дому у ребенка проглядели начало туберкулеза.
А Вы не пробовали потребовать сделать анализы..со скандалом в конце концов.

[malevich]

малевич, Можно подумать , что в России ктото заморачивается анализами... У нас врач участвковый ребенку (в России) не разу не проверила элементарные лимфоциты... (состояние имунной системы) хорошо я сам могу делать подобные анализы и делал все время их сам... а у соседа по дому у ребенка проглядели начало туберкулеза.
А Вы не пробовали потребовать сделать анализы..со скандалом в конце концов.

Я в России давно не была, поэтому и пишу про советскую медицину, вы пишите про элементарные лимфоциты, а с нас ни разу обычный анализ мочи не спросили. А чтобы требовать анализы нужны основания, я же вам обьясняю, не принято здесь делать профилактические анализы, вообще упор не на профилактику, а на уход. Разницу чувствуете?

[Iryna13]

да и продукты там на рынках отличные ..экологически чистые, да и зарплаты судя по всему выше...

А это каким боком к медицине? А сколько здесь продуктов с OGM?
Можно конечно иронизировать по поводу украинской(российской или любой другой-не французской медицины),но так ли уж все замечательно здесь? Есть хорошие врачи везде,а есть неучи или равнодушные.Так к чему этот спор? У меня тоже есть несколько личных примеров какой беспомощной оказалась французская медицина.И как мне реально помогли украинские врачи(недалее,как 2 недели назад,причем причина была более,чем серьезная) и как французские врачи разводили руками и говорили моему мужу:"Ничего сделать не можем,нужно научиться жить с болью".А при всем его скепсисе,но именно украинские врачи ему помогли.Так что сарказм по поводу несостоятельности украинской медицины тут явно не уместен.
Моя корпоративная медстаховка тоже была отличная. Eсли у кого-то нет возможности иметь хорошую страховку на Украине,это не значит,что их не существует.

[Славик]

malevich,Я 15 лет во Франции "околачиваюсь" поверьте я знаю разницу..потому как еще и работаю в близкой области!

[Славик]

Iryna13, ну уж знаетели продукты питания имеют к медецине и здоровью ну самое прямое отношение!!!

[MarinaR]

Совершенно идиотская тема. Название не соответсвует действительности.
Большинство мнений-субъективные. И не отражают действительного состояния французской медицины ( и русской тоже).
Читать противно.
Вот мое мнение.

[galya]

Совершенно идиотская тема. Название не соответсвует действительности.
Большинство мнений-субъективные. И не отражают действительного состояния французской медицины ( и русской тоже).
Читать противно.
Вот мое мнение.

Лучше не скажешь...
Что самое интересное, те кто в России -ругают русских врачеи, во Франции - французских...

[vadym]

Если у кого-то нет возможности иметь хорошую страховку на Украине,это не значит,что их не существует.

Как и если кто-то не смог или не повезло найти хорошего врача во Франции - это не значит, что их не существует.

В общем, мальчики-девочки, мы снова скатываемся к обсуждению крайних ситуаций. И выносим категоричные решения. Как обычно...

Может, признаем, что есть разные врачи везде, во всех странах? И если и будем обсуждать здесь что-то, то не частные случаи? Не конкретные страховки и врачей, а общие тенденции, хотя бы?

[Svet]

Eсли у кого-то нет возможности иметь хорошую страховку на Украине,это не значит,что их не существует.

А аналог Секю там есть? Который для всех, а не тех, кто в крутой компании работает? Что мы обсуждаем?
MarinaR,
Полностью согласна. Тема очень неприятная