Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1531
Старое 09.02.2008, 23:22
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.01.2008
Откуда: Анмас 74
Сообщения: 22
Всем добрый вечер. Скажите, девочки, кому то врач говорил уже что ник чему вам лечение, все равно толку никакого. Мне вот 37 лет и врач заявила что поскольку анализы на гормоны все неправильные хотя и по узи и так все в полном порядке, организм уже заранее готовится к менопаузе. Один ребенок у меня уже есть, но так хочется еще. Прошла курс уколов, Фостимон, овитрель и тд, но температура опустилась. Видимо все напрасно. А врач заявила, что она мне дает только один шанс так как стоит это дорого для Секю плюс еще за несколько приемев с узи заплатила дорого и главное, все напрасно. Что делать не знаю. Может к другому врачу обратиться. Но вроде эта врач хорошая, только меня прямо приговорила. Сказала, что будет просто чудо если я смогу забеременеть. И искуственное осеменение ни к чему, только дон овоцитов, но его годами ждут и доноров нет. Вот так. Полное отчаяние. Почему вдруг со мной такое случилось. Противозачаточные перестала пить больше года назад, но пила их долго, больше четырех лет. Может в этом дело ?
liusia вне форумов  
  #1532
Старое 10.02.2008, 19:22     Последний раз редактировалось Mylen; 10.02.2008 в 21:53..
Мэтр
 
Аватара для Mylen
 
Дата рег-ции: 19.11.2004
Откуда: Франция/57
Сообщения: 1.008
Отправить сообщение для  Mylen с помощью ICQ
liusia пишет:
А врач заявила, что она мне дает только один шанс так как стоит это дорого для Секю плюс еще за несколько приемев с узи заплатила дорого и главное, все напрасно. Что делать не знаю. Может к другому врачу обратиться.
Попробуйте обратиться к другому врачу. Обратитесь в centre de procréation médicalement assistée (AMP), там попытки инсеминаций, ЭКО и т.д. оплачиваются СЕКЮ до 42-х летнего возраста женщины. Не отчаивайтесь, Вам, насколько я поняла, нужно восстановить овуляцию и в АМР с этим часто сталкиваются, и вообще женское "бесплодие" гораздо легче лечить чем мужское, конечно, не видя Ваших анализов, трудно делать какие либо выводы, но гормональный фон можно восстановить, а потом беременеть, странно, что Ваша гинеко сделала такие категоричные выводы...
Mylen вне форумов  
  #1533
Старое 10.02.2008, 21:18
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Mylen,
Здесь в теме уде не раз обсуждалось: не все врачи берутся, особенно в государственных центрах. И средства СЕКЮ многие там экономят. Почитайте посты Messanga, Irina13. И отказывают не только после 42, но и по результатам анализов тоже.
Я понимаю, что вам хочется поддержать liusia, но увы не всякий гормональный фон восстанавливается. Увы. Руки опускать не нужно конечно, но нужно все же больше информации о результатах анализов.
Svet вне форумов  
  #1534
Старое 10.02.2008, 21:43
Мэтр
 
Аватара для Plushka
 
Дата рег-ции: 18.05.2006
Откуда: 06
Сообщения: 2.178
Svet пишет:
И средства СЕКЮ многие там экономят. Почитайте посты Messanga, Irina13. И отказывают не только после 42, но и по результатам анализов тоже.
Угу. Отказывают Часто по формальным причинам. Такие вот суровые реалии.
Потому многие рассылают копии досье по клиникам других стран и начинают копить деньги. Иногда те вопросы, что не решаются во Франции со страховкой, решаются положительно в Бельгии или Испании. Русские в Москву, Питер или Киев ездят. Просто дорого это.
__________________
За тучами всегда есть солнце
Plushka вне форумов  
  #1535
Старое 10.02.2008, 21:52
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Plushka,
Только вот и в той же России в ряде случаев предпочитают предложить донорскую яйцеклетку. Не всем такое решение проблемы подойдет. Есть врачи берутся за заведомо сложные случае, есть предпочитают не портить статистику себе или клинике. Во Франции в частной клинике ИМХО вероятность все же выше, то врачи возьмутся, но нужна хорошая мютюель.
Svet вне форумов  
  #1536
Старое 10.02.2008, 21:59
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
liusia пишет:
и врач заявила что поскольку анализы на гормоны все неправильные хотя и по узи и так все в полном порядке, организм уже заранее готовится к менопаузе.
Так уж и все неправильные? У меня много лет был повышен пролактин,гинеколог отправила к эндокринологу,прошла курс (и продолжаю сейчас) курс лечения и анализы пришли в норму.Обращайтесь в специализированный центр и консультируйтесь там.И не тяните с этим,на все эти анализы-консультации уйдет не один месяц,а то и год.Чем раньше начнете,тем быстрее получите конкретный ответ на Ваш вопрос.Если врач в центре даст заключение,что невозможно что-то изменить,то и секю ничего не оплатит,если же есть надежда(даже маленькая) на положительный результат,то у Вас есть 4 бесплатные попытки FIV до достижения 43-летнего возраста.(документы должны быть оформлены до 43-го дня рождения,а процедуру можно начать и в этом возрасте)И не теряйте надежду!
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #1537
Старое 10.02.2008, 22:08
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
ДЯ предлагают везде:и здесь,и в России,и в других странахРазница только в цене и сроке ожидания..Меня вообще шокировало,когда я только первый раз попала на прием к врачу в центре,то она даже не посмотрев мое досье,анализы,тут же категорично заявила,что мне поможет только ДЯ.И на 100% права Svet, ,не всем подходит такой способ-мне не подходит,тем более,что и мои яйцеклетки можно на выставку посылать.Так что действительно очень часто врачи просто не хотят портить себе статистику и не хотят отступать от привычного метода ни на шаг в сторону.Им так проще,поэтому иногда и получается,что есть у нас и возможности(имею ввиду здоровье) и желание,но нет реального желания врачей нам помочь.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #1538
Старое 10.02.2008, 22:10
Мэтр
 
Аватара для Plushka
 
Дата рег-ции: 18.05.2006
Откуда: 06
Сообщения: 2.178
Svet, к сожалению, пока никто не придумал универсальных решений.
Svet пишет:
Во Франции в частной клинике ИМХО вероятность все же выше, то врачи возьмутся, но нужна хорошая мютюель.
Вы случайно не знаете, где можно посмотреть список французских частных клиник?
__________________
За тучами всегда есть солнце
Plushka вне форумов  
  #1539
Старое 10.02.2008, 22:12
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Plushka, посмотрите здесь:http://fivfrance.com/
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #1540
Старое 10.02.2008, 22:22
Мэтр
 
Аватара для Plushka
 
Дата рег-ции: 18.05.2006
Откуда: 06
Сообщения: 2.178
Iryna13, спасибо большое! Мне там что-то одни AMP попадались. Надо будет внимательнее посмотреть. Я не предполагала, что после отказа AMP возможно продолжать общение с частной клиникой. У моих знакомых обычно обратный процесс бывал. От консультации с частным врачом - к госпиталю и AMP.
__________________
За тучами всегда есть солнце
Plushka вне форумов  
  #1541
Старое 10.02.2008, 22:48
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Plushka пишет:
Svet, к сожалению, пока никто не придумал универсальных решений.
Так я ведь как раз об этом ик этому тоже надо быть готовым. А liusia, и поддержать хочется, и совет дельный дать, но и напрасно обнадежывать тоже не лучший вариант. Я думаю, для начала желательно выяснить, что конкретно с анализами.
Svet вне форумов  
  #1542
Старое 12.02.2008, 18:09
Мэтр
 
Аватара для julka
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Откуда: Швейцарская Граница (01)
Сообщения: 1.132
liusia пишет:
А врач заявила, что она мне дает только один шанс так как стоит это дорого для Секю плюс еще за несколько приемев с узи заплатила дорого и главное, все напрасно.
Прихожу вчера в аптеку забирать лекарства для нового протокола. Одно из назначений - минимум чего-то там 3 ампулы с опцией возобновить до 6-и. В заказе (заказ ждала дня 4) обнаруживаю только одну ампулу. Спрашиваю, в чем дело-то, написано же минимум 3! А фармацевт мне на голубом глазу заявляет: mais c'est pas donné, madame!
__________________
до пятницы я совершенно свободен
julka вне форумов  
  #1543
Старое 12.02.2008, 19:23
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
julka, мадам посылается далеко, а Вы идёте в другую аптеку. Потому что подобные вещи возмещаются аптеке соцстрахом, а аптекарь пусть идёт в сад со своими комментариями - её дело следовать рецепту, я вообще не понимаю, какое ей дело...Удачи Вам!
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1544
Старое 12.02.2008, 22:35
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Droopy пишет:
какое ей дело...
Возможно у нее финансовые затруднения, чтобы приобрести лекарства до того, как ей возместит Секю. Но это ее проблемы.
Svet вне форумов  
  #1545
Старое 13.02.2008, 00:03
Мэтр
 
Аватара для ЖЕНЯ
 
Дата рег-ции: 12.04.2006
Откуда: le Perreux sur Marne(94)
Сообщения: 1.966
julka, У меня на днях похожая ситуация была.В рецепте написано ,что надо приобрести 2 шприца овитреля.Использовать 1/2 первого в среду и 1/2 второго в субботу.
Когда я пришла за заказом ,то мне вручили только один укол. Говорят используете половину в среду и половину в субботу как и написано.Поругавшись немного с ними и объяснив ,что не надо быть доктором что бы знать что один и тот же шприц и тем более игла не используется 2 раза Покраснев и опустив глазки они попросили меня прийти за следующим щприцом через день.
ЖЕНЯ вне форумов  
  #1546
Старое 13.02.2008, 12:29
Мэтр
 
Аватара для julka
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Откуда: Швейцарская Граница (01)
Сообщения: 1.132
Droopy пишет:
julka, мадам посылается далеко
Ага, что, собственно, и было сделано. Я ж не робкого десятка девушка
"Et en quoi ça vous concerne? " - получила мадам в ответ для начала и кое-что по круче в качестве квинтэссенции. Но состояние тихого офигения после этой истории меня по-прежнему не покидает!
__________________
до пятницы я совершенно свободен
julka вне форумов  
  #1547
Старое 13.02.2008, 17:11
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Я поинтересовалась у аптекаря, как быстро им соцстрах возмещает деньги - ответ был "через 3 дня". Так что дама эта ещё та...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1548
Старое 13.02.2008, 18:07
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Droopy пишет:
Я поинтересовалась у аптекаря, как быстро им соцстрах возмещает деньги - ответ был "через 3 дня". Так что дама эта ещё та...
Мда, значит особо сознательная особа - деньги СЕКЮ экономит. В сад такую и забыть, где ее аптека. А вообще можно поинтересоваться с улыбочкой: vous avez des difficultés de trésorerie?
Svet вне форумов  
  #1549
Старое 13.02.2008, 22:38
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.01.2008
Откуда: Анмас 74
Сообщения: 22
[QUOTE=Iryna13]Так уж и все неправильные? У меня много лет был повышен пролактин,гинеколог отправила к эндокринологу,прошла курс (и продолжаю сейчас) курс лечения и анализы пришли в норму.Обращайтесь в специализированный центр и консультируйтесь там.И не тяните с этим,на все эти анализы-консультации уйдет не один месяц,а то и год.Чем раньше начнете,тем быстрее получите конкретный ответ на Ваш вопрос.Если врач в центре даст заключение,что невозможно что-то изменить,то и секю ничего не оплатит,если же есть надежда(даже маленькая) на положительный результат,то у Вас есть 4 бесплатные попытки FIV до достижения 43-летнего возраста.(документы должны быть оформлены до 43-го дня рождения,а процедуру можно начать и в этом возрасте)И не теряйте надежду![/QU

Спасибо вам большое за поддержку! Вы правы, за свое счастье надо бороться, несмотря на всех этих мелочных врачишек, которые мне заявляют, типа, а зачем вам еще ребенок, у вас же уже один есть, вот и хватит, а то секю разоряете ради своих личных интересов. А насчет анализов у меня конечно три анализа не очень то fsh, oestradiol, et hormone antimullerienne, но по поводу inhibine B написано что уровень прекрасный и pour AMP bon prognostique, а почему то моя гинеко меня так безжалостно приговорила к бесплодию
liusia вне форумов  
  #1550
Старое 13.02.2008, 22:41
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.01.2008
Откуда: Анмас 74
Сообщения: 22
Mylen пишет:
Попробуйте обратиться к другому врачу. Обратитесь в centre de procréation médicalement assistée (AMP), там попытки инсеминаций, ЭКО и т.д. оплачиваются СЕКЮ до 42-х летнего возраста женщины. Не отчаивайтесь, Вам, насколько я поняла, нужно восстановить овуляцию и в АМР с этим часто сталкиваются, и вообще женское "бесплодие" гораздо легче лечить чем мужское, конечно, не видя Ваших анализов, трудно делать какие либо выводы, но гормональный фон можно восстановить, а потом беременеть, странно, что Ваша гинеко сделала такие категоричные выводы...
Спасибо вам большое за поддержку, Милен! Так приятно в трудной ситуации услышать доброе слово, а то от французов такого не дождешься
liusia вне форумов  
  #1551
Старое 13.02.2008, 23:44
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Откуда: Cannes
Сообщения: 399
liusia пишет:
Спасибо вам большое за поддержку! Вы правы, за свое счастье надо бороться, несмотря на всех этих мелочных врачишек, которые мне заявляют, типа, а зачем вам еще ребенок, у вас же уже один есть, вот и хватит, а то секю разоряете ради своих личных интересов.
Да ладно им - секю разоряете .У них там своя круговая порука и, как всегда в фармации, определенного рода мафия. Мне рассказывали, сколько на этих лекарствах накручивается и как "маржи" распределяются между всеми этими заведениями. Никто не в убытке. А вы им только "добросовестных налогоплательщиков" на свет производите, которые будут обеспечивать их старость.
Tolstushka вне форумов  
  #1552
Старое 14.02.2008, 00:41
Мэтр
 
Аватара для Mylen
 
Дата рег-ции: 19.11.2004
Откуда: Франция/57
Сообщения: 1.008
Отправить сообщение для  Mylen с помощью ICQ
liusia пишет:
написано что уровень прекрасный и pour AMP bon prognostique
Тогда в ближайшее время (лучше не медлить, т.к. первое рандеву ждать достаточно долго) звонить в АМР по месту жительства, чтобы туда записаться направления никакого не нужно, просто долго ждать встречи, но это стоит того, т.к. возможно это ваш шанс. Наша гинеко тоже сопли жевала каждый раз на приеме, а о том что такие центры как АМР существуют, так даже и слова не проронила, узнали от знакомых, сами туда позвонили и записались.
Tolstushka пишет:
У них там своя круговая порука и, как всегда в фармации, определенного рода мафия.
У меня уже давно закралось такое мнение
Mylen вне форумов  
  #1553
Старое 14.02.2008, 02:01
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Откуда: Cannes
Сообщения: 399
Mylen пишет:
Тогда в ближайшее время (лучше не медлить, т.к. первое рандеву ждать достаточно долго) звонить в АМР по месту жительства, чтобы туда записаться направления никакого не нужно, просто долго ждать встречи, но это стоит того, т.к. возможно это ваш шанс. Наша гинеко тоже сопли жевала каждый раз на приеме, а о том что такие центры как АМР существуют, так даже и слова не проронила, узнали от знакомых, сами туда позвонили и записались.
И ваша жевала,и врачи большинства девочек жевали, и наш жевал, а точнее, смотрел в потолок, ставил диагноз и назначал лечение, которое, как потом выяснилось по результатам анализов, ну совершенно ни к чему было. Я, например, полгода таблетки от диабета принимала, хотя с сахаром никогда проблем не было. Врач уверял, что ТАК НАДО. А у меня уже голодные приступы начинаться стали. А анализы сдавать "ну совершенно не надо было". В общем, долго рассказывать...
А позавчера утром я слушала (да не упрекнут меня в русской предвзятости) французскую передачу, в которой прозвучала цифра -600.000 врачебных ошибок во Франции в год. Аж не поверилось, но когда стали прикидывать по себе, друзьям и знакомым, уже и неудивительно получилось.
И сами же ФРАНЦУЗЫ подчеркивают, что их врачи никогда не хотят признаваться в своих ошибках.
Вот и делайте выводы... "Бдительность, товарищи!"
Tolstushka вне форумов  
  #1554
Старое 14.02.2008, 12:09     Последний раз редактировалось julka; 14.02.2008 в 12:13..
Мэтр
 
Аватара для julka
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Откуда: Швейцарская Граница (01)
Сообщения: 1.132
Droopy пишет:
Я поинтересовалась у аптекаря, как быстро им соцстрах возмещает деньги - ответ был "через 3 дня". Так что дама эта ещё та...
Droopy, да весь прикол-то в том, что у меня нет соцстраха. Я лечусь по частной страховке, а для аптек у меня есть attestation tiers-payants, которую аптеки вовсе не обязаны принимать!!! То есть теоретически (а на практике так бывает достаточно часто) с меня могут взять деньги, а я потом сама по страховке возмещаюсь.
__________________
до пятницы я совершенно свободен
julka вне форумов  
  #1555
Старое 14.02.2008, 12:19
Мэтр
 
Аватара для julka
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Откуда: Швейцарская Граница (01)
Сообщения: 1.132
Tolstushka пишет:
И сами же ФРАНЦУЗЫ подчеркивают, что их врачи никогда не хотят признаваться в своих ошибках.
А наши что, признаются в своих ошибках? Недавно на newsru была заметка об ужасающей статистике врачебных ошибок в России. Пожалуй, преимущество нашей родной медицины состоит лишь в том, что за большие деньги и у хороших знакомых можно вылечиться. А здесь и деньги не помогут, и знакомых не найти...

Кстати, в России на бесплодии "разводят" практически всех! А если нет денег, то вообще никаких шансов.
__________________
до пятницы я совершенно свободен
julka вне форумов  
  #1556
Старое 14.02.2008, 22:15
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
julka, понятно - я писала про общий случай.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1557
Старое 14.02.2008, 22:21
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Tolstushka, мне тоже пришлось столкнуться с тем, что нужный анализ врач назначать категорически не хотел, зато прописал лечение, которое мне обострило холецистит, а он всё приговаривал, мол, допивайте таблеточки...Я похудела от них на 4 кило за 2 недели, есть не могла, меня тошнило, а ему всё "допивайте". Так после всего этого я добилась нужных анализов, и выяснилось, что "таблеточки" мне эти не были вообще нужны! Я после этого рвала и метала! Сменила врача, так он потом интересовался у моей родственницы, мол, куда же я подевалась...На что та так и не осмелилась ему сказать правду.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1558
Старое 17.02.2008, 13:02
Дебютант
 
Дата рег-ции: 17.02.2008
Сообщения: 30
Здравствуйте, примите в свою компанию. У мужа проблемы. Активно-подвижных нет вообще. Очень плохо восприняла. Тяжело психологически. Поддержать некому.
nika-kaas вне форумов  
  #1559
Старое 17.02.2008, 13:50
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
Tolstushka пишет:
Да ладно им - секю разоряете .У них там своя круговая порука и, как всегда в фармации, определенного рода мафия. Мне рассказывали, сколько на этих лекарствах накручивается и как "маржи" распределяются между всеми этими заведениями. Никто не в убытке. А вы им только "добросовестных налогоплательщиков" на свет производите, которые будут обеспечивать их старость.
Я очень удивлена таким сведеним в фармацевтической области насчет мафиии Насчет огромных маржей ня дорогие лекарства, она составляет меньше 10 процентов.Не так уж наживаются фармацевты, как вы видите . Я перевела своему мужу выше написанное, ему стало очень обидно.
Это как если бы он говорил,что все русские мафиози, алкоголики и проститутки.Не надо по одному странному фармацевту всех вываливать в грязи.
Klassnaia вне форумов  
  #1560
Старое 17.02.2008, 14:50
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
nika-kaas, не нервничайте. Он ведёт сидячий образ жизни? Как питается? Употребляет ли алкоголь, никотин? Улучшение гигиены жизни плюс концентрация в лаюораторных улсовиях может иногда положительно повлиять на состояние здоровбя Вашего супруга. Держитесь!
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бесплодие-2 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 2975 18.12.2011 18:38


Часовой пояс GMT +2, время: 22:36.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX