Правила современного этикета во Франции

[tala777]

А это точно была няня, а не бабушка чья-то или тетя?)

и правда. А может она есть не хотела, да и вообще она же зарплату получает, в конце концов - купла б сама себе, если есть хотела( я б на ее месте так поступила) Ну, мы не знаем причины, почему она не ела. Хотя, конечно, хоть что то могли ей и "хозяева" купить

[melba]

(А это точно была няня, а не бабушка чья-то или тетя?)

Все могло быть, я не настаиваю на моем варианте. Это было мое впечатление, a няня то ли таджичка то ли казашка, мне трудно сказать. Она несколько раз вставала, пытаясь утихомирить детей.

[I love France]

Она несколько раз вставала, пытаясь утихомирить детей.

может быть, с точки зрения родителей она должна была заниматься с детьми, а не сидеть и пить кофе с родителями?
Наверное, раньше были специальные правила этикета для нянь и гувернанток? а теперь их никто не знает и толком и не знают, как себя вести?

[melba]

может быть, с точки зрения родителей она должна была заниматься с детьми, а не сидеть и пить кофе с родителями?
Наверное, раньше были специальные правила этикета для нянь и гувернанток? а теперь их никто не знает и толком и не знают, как себя вести?

Да, было бы интересно узнать, что считается корректным в этом случае.

[EHOT]

было бы интересно узнать, что считается корректным в этом случае.

Мне кажется, что нормальным считается когда няня с детьми сидит дома или гуляет с ними на детскои плошадке. Когда няня с детьми сидит в ресторане, где сидят родители, это ненормально.

[варежка]

Да, было бы интересно узнать, что считается корректным в этом случае.

сейчас оп контракта зависит. У внучек была няня, которая сразу предупредила, что не будет питаться за общим столом, садилась с нами за стол только в дни рождения внучек. Правда кофеек со мной пила в свободную минутку. Другие няни питаюпся и питались за общим столом, но тогда они детьми не занимаются

[EHOT]

Что вы к человеку пристали... мысль понятна вполне была.

А так мы уже выяснили... вполне возможно что это была не няня, а "Мать" олигарха, и что она сама не хотела ничего...

[Boris]

Что вы к человеку пристали... мысль понятна вполне была.

Выбирай выражения, ЕНОТ! Никто ни к кому не пристает. Нужно ясно и недвусмысленно выражать свои мысли.

[Alexashka]

EHOT, merci.
Я не писала про ВСЕХ русских. я писала, что эти черты ПРИСУЩИ МНОГИМ РУССКИМ.
Пр себя: я не идеал, но эти черты мне не присущи. Наверное поэтому я и живу не в России.

P.S. Это моя точка зрения, основываю ее на своем видении мира вокруг себя. Никого конкретно я не обвиняла, потому, надеюсь правил форума не нарушила.

[IrinaS]

я не идеал, но эти черты мне не присущи.

Так, видимо, и остальные русские думают

Наверное поэтому я и живу не в России.

Ну да, это мы уже здесь на форуме сто раз проходили. Хамы и жлобы - это русские ТАМ. А все, кто ЗДЕСь, белые и пушистые, их именно за нехамство наградили поездкой во Францию

[Alexashka]

Ну да, это мы уже здесь на форуме сто раз проходили. Хамы и жлобы - это русские ТАМ. А все, кто ЗДЕСь, белые и пушистые, их именно за нехамство наградили поездкой во Францию

И сто раз проходили и всем известно: русские, приезжающие в другие страны, если желают адаптироваться (чаще всего желают), беспрекословно принимают правила поведения и законы этой страны. И опять же не напишу ничего нового: в России НИКТО не соблюдает законов! И даже считают престижным их нарушать. От того сами и страдают. Парадокс.

[IrinaS]

в России НИКТО не соблюдает законов!

Вы о чем все же пишете, о несоблюдении законов, или о жлобстве или хамстве? Вроде вы случай с няней прокомментировали...

[IrinaS]

И сто раз проходили и всем известно: русские, приезжающие в другие страны, если желают адаптироваться (чаще всего желают), беспрекословно принимают правила поведения и законы этой страны.

Это высказывание уже само по себе настолько спорно, что дальше некуда, но не в этом суть... Вы что, в самом деле верите, что взрослый человек, жлоб и хам, переехав в чужую страну, так изменился внутренне, перенимая нормы поведения, что перестал быть жлобом и хамом???

[Droopy]

в России НИКТО не соблюдает законов! И даже считают престижным их нарушать. От того сами и страдают. Парадокс.

Вы думаете, это только в России ??? А в Европе, как правильно было замечено, все "белые и пушистые" ? Сколько можно принимать русских за неотёсанных, а европейцев - за цвет цивилизации ? ВЕЗДЕ есть хамы, те, кто не соблюдает законов и пр. Но сказать, чтобы НИКТО законов не соблюдал - это сильно...

[TATTA6]

Во Франции, так же нахамят, только с улыбкой, от чего, еще гаже становится..

Ага, законов никто не соблюдает и медведеи по улицам водят.. Такие глупые стереотипы..

[Fellici]

La “galanterie française” est l’une des fiertés nationales. Elle concerne essentiellement les relations entre hommes et femmes. Ses origines sont anciennes, remontant aux usages courtois du Moyen Age, par lesquels les chevaliers devaient honorer, servir et protéger leur dame. La galanterie révèle ainsi un certain paradoxe : alors que les femmes souffrent généralement d’un statut inférieur dans la société civile, essentiellement dominée par les hommes, elles jouissent toutefois dans la sphère mondaine et parfois domestique d’une position haute, essentiellement conventionnelle il est vrai.

Un homme galant ouvrira la porte à une femme pour la laisser passer devant lui. Cependant, s’il s’agit d’un endroit public, comme un bar ou un casino par exemple, l’homme généralement précédera la femme qui l’accompagne, peut-être pour s’assurer que l’endroit est sûr ou convenable.

Dans la rue, l’homme réserve le côté trottoir (le « haut du pavé ») à une femme, afin de la protéger des risques possibles pouvant venir du côté rue.

A la gare, à l’aéroport, c’est l’homme qui se charge des bagages lourds, il aidera à monter les valises d’une femme, à les placer dans le compartiment d’un train.

Dans un escalier, un homme précède une femme en descendant, pour la retenir au cas où elle tomberait. Il doit aussi la précéder en montant : il ne pourra pas lui venir en aide si elle trébuche, mais pour des raisons évidentes, il ne voudra pas embarrasser une femme en la suivant.

Au restaurant, un homme tirera légèrement le siège pour inviter une femme à s’asseoir. Les hommes doivent attendre que les femmes soient installées avant de s’asseoir à leur tour.

Un homme complimente sans affectation une femme sur sa manière de s’habiller, sur son élégance : « Vous êtes ravissante ce soir », « Cette couleur vous va parfaitement ». Celle-ci le remerciera avec un sourire, en acceptant le compliment.

L’homme sert à boire à la femme qui l’accompagne, lui offre les plats en premier, paie l’addition au restaurant.

Un homme aidera une femme à enlever son manteau, où à le remettre. Il la raccompagnera jusqu’à la porte, ou mieux, jusqu’à chez elle. S’il la raccompagne en voiture, il lui ouvrira la portière avant de monter lui-même. A l’arrivée, il descend de la voiture en premier pour ouvrir la portière.

Etiquette et savoir vivre

http://www.hku.hk/french/dcmScreen/l.../etiquette.htm

Но это все, наверное, относится к его даме, а не к незнакомой

[Maury]

Fellici,
У меня сложилось впечатление, что то, что вы процитировали, было "правильно" до прихода феминизма во Францию...
Сейчас же чуть ли не половина из этих правил может быть расценена как "мачизм". Особенно в крупных городах.

[Fellici]

Maury, я думаю, еще от возраста зависит Люди после определенного как жили по таким правилам - так и живут.
(Не чемодан, конечно, но тумбочку на днях в оч. благообразном подъезде нам предложили помочь спустить в подвал )

То есть про возраст я имела в виду больше дам - и их отношение к этикету Потому как и молодые люди держат двери и все такое И сообщают, что я забыла ключи в двери

[Maury]

Fellici,
Безусловно.
просто туристам или вновь прибывшим следует помнить, что в связи с феминизацией общества отношения мужщина/женщина во Франции существенно поменялись, хоть и не повсеместно, слава богу.
И если француз не подал руки при выходе дамы из автобуса, не заплатил за нее в баре, не поднес чемодан и т.д.
Это не обязательно означает, что он некультурен или невнимателен к даме... просто очень может быть, что он вращается в кругу, где подобные поступки считаются атавизмом и не поощряются, если не сказать, считаются оскорблением.

[rrv5]

По этикету мужчина должен войти первым в ресторан?
А где бы можно было об этом почитать (на любом языке)? Я бы дала почитать кое-кому :-))
А то пропускают тебя первой в ресторан, тут же и приходится брать на себя заказ и выбор столика, хотя это должен был бы сделать мужчина, а не женщина.

Хотелось бы, чтобы мужчина еще первым входил в незнакомые дома, подъезды и т.п. Так сказать, брал удар на себя :-)

тут уже об этом писали:

Etiquette et savoir vivre

http://www.hku.hk/french/dcmScreen/l.../etiquette.htm

Но это все, наверное, относится к его даме, а не к незнакомой

[Mashoulia]

Гляжу, что мой сыр не даёт покоя
Гостиница была домашняя, очень маленькая и совершенно затерянная в швейцарских Альпах, gîte или что-то в этом роде. Сейчас мне точно не вспомнить за давностью произошедшего. Я тогда ещё не знала ни что про это думает этикет, ни что буду жить во Франции, и в холодильнике у меня постоянно будет находиться коллекция из 10-15 видов сыра. Так что, IMHO, если нельзя, но очень хочется, то можно.
Теперь я бы себе такого не позволила. А "оскорбительные проявления неуважения к феминизму" в виде ношения чемодана, придвигания стула и открывания двери принимаю с удовольствием и благосклонностью.

[Fellici]

Хм... да, а при ближайшем знакомстве выяснится, культурен ли он на самом деле или нет Т.е. чемодан-дверь-ступеньки не могут служить лакмусовой бумажкой

(Вопрос - а что может ей служить?)

[Maury]

Т.е. чемодан-дверь-ступеньки не могут служить лакмусовой бумажкой

Лакмусовой бумажкой для мужщины? Весьма приблизительно.
Скорее это может служить "лакмусовой бумажкой" для самой женщины в определении фиминистка она или нет.
То, что для вас будет означать "культурный", для другой (Isabelle Alonso, например) может означать "мачист" или "сексист"...

[Fellici]

Maury, почему ж back если тема о правилах современного этикета во Франции?

[Maury]

Fellici,
Так если мы углубимся, разговор пойдет о феминизме...
Мы уже через это проходили, помните?!
Так что лучше остаться в рамках "этикетно ли это или нет"!

[melba]

Я говорю что пью водку с удовольствием . Правда пью не больше малюсенькой рюмки за обедом, а почему надо стесняться?

[veselka]

Интересно, а если французов о вине спрашивать, они тоже за хамство сочтут?

[rrv5]

Да, еще всегда хотелось узнать о правилах этикета при общении с прекрасным полом. Особенно, когда ты стараешься ему следовать, а твоя дама не знает, что так - правильно.

Например, то же положение при входе в ресторан. Подавляющее большинство наших соотечественников сочтут тебя хамом, если при входе в ресторан ты туда "попрёшь" первым. Ты вроде все делаешь правильно, а тебя еще и невеждой прозовут.

Такая же ситуация, но уже не имеющая отношения к конкретно этикету - когда ты слово пишешь правильно, а читатель уверен, что оно пишется иначе. Тебя же еще назовут неграмотным... (мне особенно нравится, как огромное количество наших соотечественников пишут и говорят слово "перетрубация" И даже один раз меня поправили, когда я сказал это слово правильно. Почувствовал себя круглым невежей!)

[Veronique]

Например, то же положение при входе в ресторан. Подавляющее большинство наших соотечественников сочтут тебя хамом, если при входе в ресторан ты туда "попрёшь" первым. Ты вроде все делаешь правильно, а тебя еще и невеждой прозовут.

По этикету мужчина должен войти первым в ресторан?
А где бы можно было об этом почитать (на любом языке)? Я бы дала почитать кое-кому :-))
А то пропускают тебя первой в ресторан, тут же и приходится брать на себя заказ и выбор столика, хотя это должен был бы сделать мужчина, а не женщина.

Хотелось бы, чтобы мужчина еще первым входил в незнакомые дома, подъезды и т.п. Так сказать, брал удар на себя :-)

[Mashoulia]

Да, еще всегда хотелось узнать о правилах этикета при общении с прекрасным полом. Особенно, когда ты стараешься ему следовать, а твоя дама не знает, что так - правильно.

Может в этом и есть некая прелесть дамы? Я читала историю, в которой весьма обеспеченный кавалер пригласил дэвушку в ресторан. Девушка деревенская, знанием этикета не была испорчена. Так вот, после ужина она собрала тарелки и деловито спросила, где здесь кухня - посуду помыть. Сердце кавалера растаяло
Я вот, наоборот, сразу начинаю зудеть: скатерть несвежая, меню с ошибками, столовые приборы неправильные...
Кстати, дама по этикету также должна идти слева от мужчины: на случай, если ему шпагу из ножен правой рукой потребуется выхватывать.