Что такое быть европейцем?

[sten]

Тоже захотелось высказаться, хотя и опыт у меня больше швейцарский и немецкий, но есть и французские корни из первой эмиграции, ну и пару месяцев в году провожу, катаясь по Италии с Францией...
Мне кажется, что Елисава попросту ждет от Европы русской, такой родной, такой близкой душевности, когда любой знакомый, схватив тебя за полУ, может вывалить свои проблемы и в придачу ждет ответного порыва от тебя... А это большая редкость в европах (встречается, правда, у продвинутых дамочек с филологическими дипломами) - зато для меня, к примеру - и огромный плюс - утомляет безмерно душевность эта...
Для меня Европа - это прежде всего наличие дистанции, свободного пространства вокруг каждого, которую держат люди, четко знающие как свои права, так и права окружающих, уважающие себя, и обычно гордящиеся своей работой. Всегда ловлю кайф от приходов водопроводчиков, электриков, от работы водителей автобусов, контролеров в поездах - от их четкой речи, профессионализма и самоуважения, которое почему-то полностью отсутствует у большинства их коллег, проживающих чуть восточне - к западу от Уральских гор...
Европа для меня - это отсутствие заметной коррупции на бытовом уровне, хотя это, к сожалению, меняется не в лучшую сторону, но пока еще в общем случае брать взятки и стыдно, и опасно - и даже осуждается обществом...))
И, имхо, единственная способная объединять Европу вещь - это конечно не политика и экономика, а христианство. Европа - Христианская Закатная Страна, и это единственное, что есть общего у Франции с Германией и у Нидерландов с Италией. Боле - ничего, как бы на словах не провозглашали толерантность к иноверцам и инородцам... Не бывает равных прав для гостей и хозяев... Поэтому очень по делу прозвучала фраза Вадима, о том что последнее дело - критиковать страну, пытаясь подстроить ее под себя, вместо того, чтобы расслабиться и получать удовольствие...

[елисава]

Мне кажется, что Елисава попросту ждет от Европы русской, такой родной, такой близкой душевности, когда любой знакомый, схватив тебя за полУ, может вывалить свои проблемы и в придачу ждет ответного порыва от тебя...

Душевность - это не взаимное вываливание проблем, а живое участие в человеке, искреннее желание помочь, понимание, сопереживание.

[sten]

это не взаимное вываливание проблем, а живое участие в человеке, искреннее желание помочь, понимание, сопереживание

Я и имею в виду то, что существует более общирное, чем в России приватное пространство, в которое не совсем комильфо вторгаться со своими искреннеми желаниями, особенно не к друзьям, а к коллегам, знакомым... Есть масса людей, которых попросту напрягает навязчивое участие, сочувствие или сопереживание - это вмешательство в личную жизнь, которая личная...)

[елисава]

Я и имею в виду то, что существует более общирное, чем в России приватное пространство, в которое не совсем комильфо вторгаться со своими искреннеми желаниями, особенно не к друзьям, а к коллегам, знакомым... Есть масса людей, которых попросту напрягает навязчивое участие, сочувствие или сопереживание - это вмешательство в личную жизнь, которая личная...)

да, согласна, что в Европе оно так. Просто мне лично необходимы участие и поддержка, я сама помогаю другим, чем могу, и, наверное, просто мне надо искать другую страну. Когда я была по работе в Македонии, никого там не зная, мне здорово помогли люди, почти незнакомые, не говорящие по-русски, они делали это от всего сердца. Видимо, мне надо на Балканы перебираться

[vadym]

Когда я была по работе в Македонии, никого там не зная, мне здорово помогли люди, почти незнакомые, не говорящие по-русски, они делали это от всего сердца. Видимо, мне надо на Балканы перебираться

Вам видней. Я перебираюсь туда, где мне нравится - а люди везде разные есть.
Во Франции мне очень много помогали французы. Многие французы. Как бы не больше, чем дома.
Елисава, последний раз напоминаю простую истину: как Вы к людям, так и люди к Вам. Проверено временем. Вам нужно, чтобы с первой секунды - душа нараспашку? Этого нет. И Слава Богу. А вот когда узнают Вас и если понравитесь - они для Вас сделают всё не хуже чем самые душевные русские. Поверьте многочисленному собственному опыту.
ПОка что меня не удивляет, что французы к вам недружелюбно относятся. Если Вы считаете, что они - нация, неспособная понять ту "высокую культуру", носителем которой Вы (исключительно по Вашему личному мнению) являетесь.
Так что, если будете так дальше вести себя - маленьки Вам совет. Переехав в Македонию подыскивайте немедленно следующую страну для жизни. Поверьте, вскоре после переезда это Вам пригодится. А ещё лучше - на досуге составьте список стран, куда будете переезжать.
Это без шуток, вполне серьёзно. Надеюсь, Вы хорошенько подумаете и поймёте, о чём я Вам говорю.
всего Вам наилучшего!

[POLKAN]

Я сейчас живу во Франции, у меня нет друзей французов. Но меня это не печалит. Здесь я, признаться, впервые начала гордиться тем, что я русская, славянка, что я - носитель той культуры, которую им не понять. Мне здесь повстречались хорошие люди, среди них есть и французы, но таких очень мало, о ком я потом еще долго буду вспоминать...
у нас разные миры, разные культуры, разный менталитет. И каждый пусть остается самим собой. Просто лично я не хочу переделывать себя под европейские рамки.

Очень хорошо написано. Прожито и прочувствовано мною так же, как и вами.

Я, например, нашла приемлемый и комфортный для меня образ жизни во Франции. Для этого теперь я не завязываю никаких особенно близких отношений с местных населением - с меня вполне достаточно рабочих отношений с коллегами, соседских - с соседями, и поверхностно-дружественных - с приятелями и приятельницами. Слишком сильно разочарование потом.
А исключив из моего круга общения семью мужа, которая была слишком к нам вхожа, испытала огромное облегчение! И насколько меньше проблем!

В общем, все отношения - поверхностные, не стирающие внешнюю позолоту.
Оптимальный вариант.

А вот друзей, с которыми смеемся над одними и теми же шутками, которые понимают тебя с полуслова - таких нашла среди своих соотечественников. И меня такое положение вещей очень даже устраивает. Так что, как правильно написала Елисава " и пусть каждый остается с самим собой".

[елисава]

В общем, все отношения - поверхностные, не стирающие внешнюю позолоту. Оптимальный вариант. А вот друзей, с которыми смеемся над одними и теми же шутками, которые понимают тебя с полуслова - таких нашла среди своих соотечественников. И меня такое положение вещей очень даже устраивает.

Да, согласна, это выход. Для меня такими людьми, с которыми можно от души посмеяться и все обсудить, стали мои русские друзья по Парижу, и греки которые страшные приколисты, весельчаки, с ними все проблемы забываются

[veselka]

Я пять лет восхищалась Францией, самозабвенно учила язык, была открыта, мечтала сюда поехать, ну вот приехала, и чем дальше, тем хуже.

Возможно, вы просто очень долго горели этой идеей и очень идеализировали Францию. Отсюда и ощущение разочарования...Это когда на диете очень сильно хочешь тортика, тебе кажется, что он такооооой вкусный и так тебе от него будет хорошо и запах с ума сводит, а поешь - и подташнивает

но мы с тобой общаться не будем, ты приезжая, то... как бы Вы поступили?

Простите, но я себе даже представить этого не могу. Я тоже живу в Париже. Возможно, у вас просто какая-то загвоздка в плане общения...никак не связанная с национальностью? Например, у меня есть знакомая пара французов. Так они тааааааааакие миииииииииилые и тааааааааакие дружелюбные, что у меня просто аж ступор от них наступал вначале. Никак не могла отделаться от мысли : "Ну что же им от меня надо?"))))).

[malevich]

Я вот тоже воду лить и газ впустую жечь перестала -взглянула на свою планету по другому, не как на "бездонную бочку". Живя в России врятли бы я о таком задумалась.

А сколько еды выбрасывается...А воду некоторые экономят, только потому-что за нее платить надо. И с электричеством та же история. Некоторые льготники, которые по каким-то причинам имеют привелегии, жгут свет почем зря.
А вообще у всех представления разные, также как и сами европейцы; ну что общего к примеру у итальянцев со шведами? Даже деньги разные.

[елисава]

А сколько еды выбрасывается...А воду некоторые экономят, только потому-что за нее платить надо.

У меня тоже сложилось впечатление, что в Европе больше выбрасывают. Что касается России, то меня с детства учили не тратить воду зря, не жечь свет зря, не мусорить - родители, которые никогда за границей не бывали. И не в целях экономии, а просто потому, что не нужно разбазаривать ресурсы.

[malevich]

Например, у меня есть знакомая пара французов. Так они тааааааааакие миииииииииилые и тааааааааакие дружелюбные, что у меня просто аж ступор от них наступал вначале. Никак не могла отделаться от мысли : "Ну что же им от меня надо?"))))).
__________________

У меня это были первые впечатления от Франции. Такие добрые-добрые, участливые...только есть одно маленькое качество у некоторых, не ответственность за свои слова, опаздывания вечные, забывчивость. В Америке такие люди быстро выпадают из круга, так как редко, кто хочет продолжать отношения с легкомысленным человеком, а здесь, как будто так и надо, все ок, что и сам таким же становишься. Легко приглашаешь в гости, легко переносишь встречи, целуешься с малознакомыми людьми (то чего до сих пор не переношу, и как от этого избавиться?) никаких обязательств и настроение хорошее.

[Beyzn]

Никак не могла отделаться от мысли : "Ну что же им от меня надо?"

угу
есть такое. Думаешь по типу:"И как же этот лохотрон работает?" гыгы

[veselka]

У меня это были первые впечатления от Франции. Такие добрые-добрые, участливые...

А при чем здесь первые впечатления? Я же не про всех писала (мне совсем не кажется, что все французы такие), а про эту одну конкретную пару...Вот по делу:

угу
есть такое. Думаешь по типу:"И как же этот лохотрон работает?" гыгы

Типа того. Не, ну там муж просто человек такой дружелюбный. Он и правда хороший и дружелюбный. Но я лично к таааааааааакому дружелюбию не была готова )))))

Легко приглашаешь в гости, легко переносишь встречи, целуешься с малознакомыми людьми (то чего до сих пор не переношу, и как от этого избавиться?) никаких обязательств и настроение хорошее.

А что в этом негативного? У меня совсем нет желания устанавливать тесную душевную связь с каждым знакомым. Близкие и пару близких друзей у меня уже есть, я совсем не вижу смысла становиться лучшим задушевным другом с каждым встречным-поперечным даже вероятно чудесным человеком))).

А насчет поцелуев...хм. Я выросла в другое время и в другом кругу. Для меня такое приветствие было нормой, начиная со старших классов. Дома в Киеве

[malevich]

А что в этом негативного? У меня совсем нет желания устанавливать тесную душевную связь с каждым знакомым. Близкие и пару близких друзей у меня уже есть, я совсем не вижу смысла становиться лучшим задушевным другом с каждым встречным-поперечным даже вероятно чудесным человеком))).

Так и я про это же самое. Только если у меня таких помыслов нет, я и не собираюсь изображать из себя миссис задушевность. Не понимаю для чего все эти сцены. Как театр.

[malevich]

Что есть, то есть: многие люди, не бывавшие в Европе, верят, что европеец должен выглядеть богатым, элегантным и не похожим на русских (в одежде), и его родственники, соответственно, тоже:-).

И поглядывать на других, не имеющих такой статус, свысока. Мол я теперь к европейским ценностям причастен, могу отличить гомосексуалиста от социалиста.

[abris]

.только есть одно маленькое качество у некоторых, не ответственность за свои слова, опаздывания вечные, забывчивость.

Соглашусь с этим (только если мы говорим о французах, а не обо все европейцах, потому что в Германии, например, совсем не так)
Помнится, в первые годы постоянно попадала впросак, приходя к французам в гости ровно в назначенное время. Хозяйки всегда смотрели на меня безумными глазами, ничего еще не было готово; мне приходилось или коротать время в одиночку, попивая мартини, или помогать на кухне; народ подтягивался где-то через час-полтора.
И к себе я приглашаю народ пораньше, скажем, часам к 6 вечера, зная, что придут к 8
В Германии такого ни разу не было. Ровно в 6 раздавался звонок в дверь

[Trinichka]

Соглашусь с этим (только если мы говорим о французах, а не обо все европейцах, потому что в Германии, например, совсем не так)

Помнится, в первые годы постоянно попадала впросак, приходя к французам в гости ровно в назначенное время.

По моим наблюдениям приходить в гости в ровно назначенное время и в
России(Украине и т.д.) не принято. А вдруг хозяйка не готова? каких-то 15-20 минут можно опоздать; во всяком случае, среди моих знакомых так было.
Это, наверное, у вас "немецкое" влияние.

[vickylive]

Соглашусь с этим (только если мы говорим о французах, а не обо все европейцах, потому что в Германии, например, совсем не так)
Помнится, в первые годы постоянно попадала впросак, приходя к французам в гости ровно в назначенное время. Хозяйки всегда смотрели на меня безумными глазами, ничего еще не было готово; мне приходилось или коротать время в одиночку, попивая мартини, или помогать на кухне; народ подтягивался где-то через час-полтора.
И к себе я приглашаю народ пораньше, скажем, часам к 6 вечера, зная, что придут к 8
В Германии такого ни разу не было. Ровно в 6 раздавался звонок в дверь

Точно, точно! Привожу ребёнка на день рождения, как указано в приглашении, а оказалось рано! Хозяйка растеряна, мне неудобно со своей пунктуальностью.....теперь перестраиваюсь

[vadym]

Хозяйки всегда смотрели на меня безумными глазами, ничего еще не было готово; мне приходилось или коротать время в одиночку, попивая мартини, или помогать на кухне; народ подтягивался где-то через час-полтора.

Чесслово, ни разу такого не встречал! На 10-15 мин. позже - нормально. Ну, 20 максмум. Ни это действительно максимум. Больше - уже просто неприлично.
Ну, хорошо, полчаса - если снег или пробки. какие-то они разные получаются, эти французы...

[abris]

Это, наверное, у вас "немецкое" влияние.

Нет, я и в России была такой точной и пунктуальной. Поэтому и в Германии чувствую себя всегда очень "в своей тарелке".