Сложно ли учиться во Франции?

[stoppel]

Ну не умею я к каждому вопросу писать вступление, осн. часть и заключение, а это у французов обязательно. В России мы всегда конкретно отвечали на поставленные вопросы, я здесь нужно изящно вступить, плавно перелиться в объяснение сути вопроса, и потом так же изящно раскланяться в заключение.

Ivelina, странно, а вот у нас, кажется, это совсем необязательно. Т. е. даются вопросы, на которые нужно конкретно ответить без всяких вступлений и заключений. В этом отношений как раз на Россию похоже... А корявость - я имела в виду корявость стиля, неуместность некоторых выражений и слов. НЕаутентичность.
А устных экзаменов пока не было.

[leila K]

леила К, а вы считаете что преподаватели на первом курсе разговаривают на каком-то другом французском языке, чем на третьем курсе? :роллеыес:

иа думаю что на гуманитарных факультетах один язык, но когда ты хочешь идти на бухгалтера это не одно и тоже

[Sandra2002]

А информатику, я знаю, люди заканчивали, практически не говоря по-французски!
Ну мне, например, разрешили курсовик писать по-английски - преподавателю было все равно, на каком языке.

[Ivelina]

А корявость - я имела в виду корявость стиля, неуместность некоторых выражений и слов. НЕаутентичность.

Да, я тоже это имела ввиду. Мысли-то ясные в голове, а вот излагаем их все равно коряво по-французски...

иа думаю что на гуманитарных факультетах один язык, но когда ты хочешь идти на бухгалтера это не одно и тоже

В этом вы правы, что на бух учете намного больше спец терминов чем на филологической специальности, но разницы в преподавании на французском языке на 1 или 5 курсе нет никакой.

[Miss_Smile]

Я думаю всё зависит от места обучения.
Я учусь в IUT, здесь с меня спрашивают как с обычной франзуской студентки, видимо потому что я одна иностранка со всего департамента(techniques de commercialisation). В первом семестре я ужасно боялась, что из-за языка будут проблемы, хотя очень хорошо говорю по-французски. В итоге старалась изо всех сил, даже если во время сессии пришлось работать. Ко всем тестам, контрольным в семестре очень долго готовилась, все досье с большим вниманим делала.
В итоге я оказалась самая лучшая на курсе из 100 человек. Вот теперь успокоилась.
Думаю, что даже если с языком проблемы, я думаю нам легче дается обучение, мы мотивированнее!
Для моей лично специальности, важна не только мотивация, но и хорошо знать обо всем, что происходит в стране, обо всех компаниях.
В общем подвожу итог, всё можно, и работать и учиться можно, и учиться хорошо можно, и учиться очень хорошо тоже возможно, была бы только мотивация.
Удачи всем!

[Helga Johanson]

Miss_Smile, а вы только учитесь или еще работаете чтобы прожить?

[Ivelina]

Miss_Smile, я была такая же как вы мотивированная все 5 лет в российском вузе, пахала как лошадь, и была вознаграждена красным дипломом. Сейчас учусь во Франции, то есть уже 6 год учебы, и чувствую, так мне вся эта учеба надоела!!! Не могу больше!!! Хочу работать и зарабатывать деньги! Поэтому мотивация все гаснет и гаснет с каждым днем, что, соответственно, отражается на оценках. Но я себе поставила единственную цель - просто получить диплом, с каким mention - без разницы! Месяц осталось отмучиться, потом - стажировка, которую я с нетерпением жду. У меня балл средненький за сессию - 12, но я была удивлена что есть со мной в группе французы, которые даже до 10 не дотянули...
Кстати, когда проходила собеседования по стажировке, я так заметила, что работодателям начихать какой у тебя диплом, спрашивают только domainе и уровень (бак+...), их больше интересует был ли уже какой-нибудь опыт работы. (я конечно не говорю о grandes ecoles).

[GambitOS]

А вообще, если оставить в стороне мотивированность, каковы способности и прилежание среднестатистического французского студента?

[Miss_Smile]

Miss_Smile, а вы только учитесь или еще работаете чтобы прожить?

Я работаю по выходным, но в основном где-то два выходных в месяц. иначе не получается, время есть, но как-то не особо зовут постоянно. И потом я придирчивая в работе стала, все лето горбатилась в баре, теперь такого насилия над собой больше не допускаю.
А на неделе не получается работать, с пропусками очень строго, три пропуска и не допущен к занятиям.
Плюс я живу далековато, институт в Эхе, а дом в Марселе.
Без вреда учебы могу даже каждый выходной работать, только лишь больше месяца это не длилось.

[Miss_Smile]

А вообще, если оставить в стороне мотивированность, каковы способности и прилежание среднестатистического французского студента?

Думаю такие же как и любого студента. Впрочем заметила, что они не умеют готовиться к экзаменам, часто не организованы, полные нули в иностранных языках, сами об этом говорят.
Плюс мои одноклассники, практически все лентяи. А одна девочка, с Л, не умеет решать уравнения с одной переменной, это был вообще шок.
Если что еще вспомню, напишу

[Sandra2002]

А вообще, если оставить в стороне мотивированность, каковы способности и прилежание среднестатистического французского студента?

Вот свежий пример: университет Прованса, факультет биологии, 1 курс.
сессию сдали 50 человек из 234, средний по курсу балл по математике - 4/20,
хорошие оценки крутятся в раьоне 10-12, выше не ставят, чтобы нельзя было ничего скомпенсировать
Я сама сдала, но почти все знакомые не сдали, даже те, кто ходил на все лекции и уже отучился год на ПСЕМ. В общем, надо было много заниматься дома, а так как заданий конкретных не давали... понятно, какой результат.
Ну многие останутся на 2 год, что делать... Но требование действительно высокие и экзамены трудные, надо не просто знать, а уметь думать и применять, сплошные загадки, а не вопросы! И твердая российская тройка здесь двойка. :еек:
Что касается способностей, они у французов такие же, как у всех остальных.
Просто, как мне кажется, самая большая проблема - отсутствие в моем универе методики обучения (контрольных, домашних заданий, учебников, которые соответствуют программе курса).

[Ivelina]

Слушайте, а как на ваших факультетах со шпорами дела обстоят?
Я тут вообще попутала, когда выяснила что оказывается у французов "списывать" - это как бы сказать... неприлично! Они тут такие дискуссии затевают по коридорам перед экзаменом о том что списывать - это себя не уважать, это у самого себя забирать "профессионализм". И все это с таким умным видом... мне аж смешно становилось. Больше чем уверена, что половина из них только и мечтает написать себе кучу шпор, но нет... нельзя, неприлично.
У нас был один предмет по которому ну я почти ничего не понимала, естесственно я, как нормальный студент, сделала себе шпоры, так мне пришлось не только от учителей прятаться, но еще и от сокурсников!
Еще так забавно, у них списывать - это tricher, "жульничать" по-русски

[Sandra2002]

Ну кстати здесь за списывание спокойно можно вылететь из универа, да и еще и с запретом продолжать обучение.
а с мнением ваших однокурсников я согласна. Мне, наоборот, смешной кажется система обучения в России, где половину экзаменов списал, половину "сдал" за коробку конфет, знаний в голове 0, диплом - бумажка... У нас можно пользоваться формулами, их не надо заучивать наизусть. А чтобы списать все остальное, надо принести с собой толстый учебник, а не пару шпор.

[Ivelina]

Sandra2002, все эти разговоры о "списывать - себя не уважать" и тому подобное - сплошное лицемерие! Французы не списывают не по убеждению, а только от страха вылететь. Иначе бы даже и не сомневались шпоры делать.
У вас на биологии на самом деле наверное нужно все наизусть учить, потому что специфика такая, так же как и в России на ин.язе - не выучил, ни одна шпора тебе не поможет бегло на английском разговаривать. А вот когда ты провел ночь, зубря биологию или английский, на второстепенные предметы, типа литературы или философии, ну хоть ты тресни, уже мозги заворачиваются и сил нет еще и это учить. А объем дается не маленький. Вот и остается один только выход - шпоры писать и рисковать. И на 1000 студентов найдется едва ли больше 10, которые "по -убеждению" не напишут шпоры, а не потому что боятся вылететь. Поэтому все эти разговоры о неуважение к себе не больше чем болтовня.

[citygirl87]

Miss_Smile, я согласна насчет мотивации - кто прошел школу высшего образования в России (я имею в виду хороших университетов), у того не должно быть во Франции БОЛЬШИХ проблем с учебой. Я например сейчас учусь на самом сложном факультете в городе (в России), и знаю, что такое зубрежка по ночам и все такое.. Откровенно говоря, в России самое лучшее образование в плане "вправления мозгов", даже после 2 курсов хорошего университета близкого по уровню обучения к МГУ, во Франции будешь учиться как миленький. Ну и конечно, как вы сказали, наши девочки, учащиеся во Франции, как правило, мотивированнее и по-моему многим из ним море по колено, если трудолюбие не растерять

[GambitOS]

Ну и конечно, как вы сказали, наши девочки, учащиеся во Франции, как правило, мотивированнее и по-моему многим из ним море по колено, если трудолюбие не растерять

Стоп, а какже мальчики??? Что же мы менее мотивированы чем наши девочки?

[citygirl87]

GambitOS, просто нас больше

[Nathaniel]

у них списывать - это tricher, "жульничать" по-русски

Copier sur qqn.

[EHOT]

все эти разговоры о "списывать - себя не уважать" и тому подобное - сплошное лицемерие! Французы не списывают не по убеждению, а только от страха вылететь. Иначе бы даже и не сомневались шпоры делать.

Это не совсем лицемерие... иначе можно сказать, что никто не грабит исключительно из страха попасть в тюрьму. У французов негативное отношение к списыванию воспитывается еше до высшего образования - за шпаргалки на БАКе могут сделать запрет на сдачу каких-либо государственных экзаменов на 5 лет (в том числе будет невозможно получить права).

В моем ВУЗе во Франции на большинстве экзаменов было разрешено пользоваться определеннои литературои. Однако экзамены были построены так, что открывать для себя науку на экзамене не было времени. За списыванием у соседа следили отставные военные и выгоняли с экзамена после второго предупреждения. Соотвественно был выбор: попробовать что-то написать самому и получить хоть какои-то бал или рисковать получением 0/20.

[hobbes]

Однако экзамены были построены так, что открывать для себя науку на экзамене не было времени. За списыванием у соседа следили отставные военные и выгоняли с экзамена после второго предупреждения. Соотвественно был выбор: попробовать что-то написать самому и получить хоть какои-то балл или рисковать получением 0/20.

Присоединяюсь, очень меткое замечание. От себя замечу, что не было не только времени, но и смысла: часто экзамены давались на анализ и стратегию, и для этого записанные лекции должны были быть понятыми, но не зазубренными, а так же подкреплены знаниями из других областей.

Хотя, справедливости ради, если экзамен на знание предмета (английский, например, теория чего-нибудь и тд), a преподаватель не смотрит или наплевать ему, то народ списать совсем непрочь....

[Ivelina]

Nathaniel, я имела в виду списывать со шпор, это все-таки "tricher"
Я вообще говорила только о шпорах, списывание у соседа - это вообще нереально здесь. Во-первых сажают на расстоянии друг от друга, во-вторых, на каждый шепоток учитель тут же делает предупреждение. Но я никогда на соседей и не рассчитывала, а только на саму себя, свои знания, и свои тщательно проработанные шпоры
И у нас на Туризме особо нет анализа и стратагии, все теория да теория. И в большом объеме. Все это ну просто невозможно выучить наизусть. Так что можете закидывать меня камнями, но другого выхода как "tricher", мне не видется.

[hobbes]

Так что можете закидывать меня камнями, но другого выхода как "тричер", у меня нет.

Ivelina, жульничать тоже нужно с умом, как в российских вузах, так и во французских: предмет предмету рознь, какой-то вам и не пригодится, а какой-то будет супер важен, поэтому рискуете нажульничаться в ущерб себе.

[Ivelina]

Ivelina, жульничать тоже нужно с умом, как в российских вузах, так и во французских: предмет предмету рознь, какой-то вам и не пригодится, а какой-то будет супер важен, поэтому рискуете нажульничаться в ущерб себе.

hobbes, я с вами абсолютно согласна! Ко всему в этой жизни должен быть подход с умом!

[hobbes]

списывать со шпор, это все-таки "tricher"

"Tricher" - это глобальное действие, как вы и сказали "жульничать".
А именно списывать со шпор скорее "pomper sur les notes du cours", "se servir d'une antisèche", "copier sur une antisèche".

[Sandra2002]

А вот когда ты провел ночь, зубря биологию или английский

Я например сейчас учусь на самом сложном факультете в городе (в России), и знаю, что такое зубрежка по ночам и все такое..

По-моему, во время семестра полно времени чтобы все выучить днем. Зачем же все делать в последний момент?

[selia]

Присоединяюсь, очень меткое замечание. От себя замечу, что не было не только времени, но и смысла: часто экзамены давались на анализ и стратегию, и для этого записанные лекции должны были быть понятыми, но не зазубренными, а так же подкреплены знаниями из других областей.

Хотя, справедливости ради, если экзамен на знание предмета (английский, например, теория чего-нибудь и тд), a преподаватель не смотрит или наплевать ему, то народ списать совсем непрочь....

Я согласна, что времени, обычно на экзаменах в обрез. У нас (Сорбонна, М1, юридический ф) было 2 типа экзаменов: или на 3 часа cas pratique, где всё настолько запутанно, что если не сделаешь предварительно схемы, то уйдешь совсем не в ту степь, или 4 вопроса на 60 минут (тоже не разгуляешься), еле-еле хватило времени, чтобы написать всё, что знаешь. Лично мне только тайм менеджмент помогает. Я делю всё время на подготовку и написание, потом каждый отрезок делю еще на временные отрезки по вопросам.

[selia]

Nathaniel, я имела в виду списывать со шпор, это все-таки "tricher"
Я вообще говорила только о шпорах, списывание у соседа - это вообще нереально здесь. Во-первых сажают на расстоянии друг от друга, во-вторых, на каждый шепоток учитель тут же делает предупреждение. Но я никогда на соседей и не рассчитывала, а только на саму себя, свои знания, и свои тщательно проработанные шпоры
И у нас на Туризме особо нет анализа и стратагии, все теория да теория. И в большом объеме. Все это ну просто невозможно выучить наизусть. Так что можете закидывать меня камнями, но другого выхода как "tricher", мне не видется.

Главное - не попасться, так как последствия действительно серьёзные

[Katty]

да....я сама свидетель....Прям посреди екзамена у девушки забрали работу, студ.карту и выгнали из зала....Больше девочку я не видела....Поговаривают что ее выслали (девочка из Грузии)

[Katerina_nn]

По-моему, во время семестра полно времени чтобы все выучить днем. Зачем же все делать в последний момент?

О-о-о!! Это риторический вопрос. Причем, независимо от страны обучения

[LadyLara]

да....я сама свидетель....Прям посреди екзамена у девушки забрали работу, студ.карту и выгнали из зала....Больше девочку я не видела....Поговаривают что ее выслали (девочка из Грузии)

Боже, это уже перебор........