Дизайн сайтов - обучиться... как?

[Marcekler]

Скачивайте по этой ссылке:
http://rapidshare.com/files/6818987...eamWeaver_8.zip

Спасибо! Скачала. Жаль только что многие страницы чуть подрезаны

[Kisa-Alisa]

Если же хотите стать проффи, то необходимо освоить HTML и CSS

Если вы хотите стать профи, то нужно кроме вышеперечисленного знать PHP, Perl и как минимум MySQL.

А также занать правила веб-дизайна и эргономики сайтов.

[Marcekler]

и как минимум MySQL.

Это в cлучае работы с базами данных?

[Kisa-Alisa]

Marcekler, да. Если вы хотите создавать динамические сайты, то необходимо работать с базами данных.

[Angeloid]

Если вы хотите стать профи, то нужно кроме вышеперечисленного знать PHP, Perl и как минимум MySQL.

А также занать правила веб-дизайна и эргономики сайтов.

совершенно верно

[Svet]

Если вы хотите стать профи, то нужно кроме вышеперечисленного знать PHP, Perl и как минимум MySQL.

Различные CMS (Content Management System), типа Joomla! позволяют делать интересные вещи, ограничившись азами.

[Kisa-Alisa]

Svet, я и не спорю, но вопрос стоял о профессионализме Одно дело пользоваться готовыми системами, а другое их создавать.

[Svet]

Одно дело пользоваться готовыми системами, а другое их создавать.

Боюсь, в создании, или вернее совершенствовании Джумлы можно только поучавствовать. Это довольно мощная штука, хоть и не без недостатков. И позволяет делать вполне профессиональные вещи и профессионалы ею активно пользуются. Вы, кстати, знакомы с ней? Если нет - рекомендую. Зачем же изобретать велосипед? Да и не потянете, в одиночку то, над чем трудятся тысячи программистов по всему земному шару. Я вполне серьезно и без иронии.
А для неофитов в области создания сайтов... Можно начать скромно, а знания придут в процессе.

[Angeloid]

Svet, Вы,конечно, правы, что не стоит изобретать велосипед и зачастую достаточно Джумлы, но понимать весь процесс никогда не помешает, так как иногда происходят сбои в работе сайтов и только знание кода могут помочь исправить ситуацию. Это как и с Дримом, хорошо его юзать, но самые лучшие, мастерские и оригинальные сайты, все таки не на нем верстают(на дриме обычно верстают на скорую руку коммерчиские сайты, цель которых просто быть и никак особо не отличаться оригинальностью веб дизайна).

Как всегда - совершенству нет предела
Все от целей зависит.

И не всегда надо знать все, все, все. Так как зачастую достаточно знать html и css и быть верстальщиком сайта, а вот администрироание сайта, его раскрутка и тех-поддержка это уже другое
Но если есть цель развиваться в области веб и открыть, допустим, свою собственную студию-веб,то там без более глубоких знаний о которых пишет Kisa-Alisa не обойтись.

Хотя, опять таки, и здесь есть выход Если я, допустим, хорошо верстаю сайт, сильна в графике и тд, можно просто нанять человека, который сделает все остальное или наоборот..

[Kisa-Alisa]

Angeloid, спасибо за поддержку

[Svet]

Ну я говорила, что начать можно с азов, а в процессе определиться насколько глубокие знания требуются. А во-вторых, я бы не стала так опрометчиво Джумлу с Дримом сравнивать. Ну разве только вам ее установили, настроили и администрируют, а вы просто публикуете контент и обновляете на сайте со стороны фронт-енда в рамках тех полномочий, которые вам админ выделил. В противном случае, придется засучить рукава и, как говорят французы, mettre les mains dans le cambouis А оригинальность в Джумле вполне достижима, в меру ваших технических знаний.
Девушки, я еще раз советую на полном серьезе присмотритесь к Джумле (почему к ней? потому что это мощная система для администрирования сайтов Open Source, т.е. есть доступ ко всему коду и совершенно бесплатно) или к какому-нибудь ее аналогу.
Ну и к слову, я вообще-то диплом в области информатики имею и работаю в сфере Web, а вы мне объясняете элементарные вещи. Вопрос же в теме был как обучится и с чего начать, т.е. от новичков, я ответила соответственно. И абсолютно ни на кого не нападала, зачем кому-то понадобились защитники? Я, по большому счету считаю, как и вы, с той разницей что все же проще взять что-то уже готовое и отлаживать под себя, а не писать заново тысячи страниц кода гордо и в одиночку. Даже в SAP есть пользователи, а есть работа для программеров. В общем, не пойму об чем спор?

[Kisa-Alisa]

Svet, я так понимаю, что мы все (я, вы и Angeloid) работаем в области веб и даже не по одному диплому имеем Я тоже не поняла из-за чего весь сыр-бор разгорелся
Я вполне резонно заметила, что для того, чтобы считаться профессионалом в области веб не достаточно знаний html и css. Вы не согласны?
И я совершенно не против использования различных редакторов для создания сайтов (да и Джумулу и Дримом никто не сравнивал).
Лично я (как и все мои коллеги) пишу весь код в FAR, если не использую UTF8. Мне хватает В фаре вспомогательный плугин с цветовой разметкой кода используется. Для UTF8 есть специализированные вещи типа eclipse. В eclipse есть шаблончики всякие для быстрой вставки. Он также удобен для большого проекта, где приходится переключатсья между большим числом файлов.
Это я просто делюсь опытом

[Svet]

Я вполне резонно заметила, что для того, чтобы считаться профессионалом в области веб не достаточно знаний html и css. Вы не согласны?

Вопрос был о веб-дизайне изначально. И я еще на предыдущей странице написала, что основная работа делается "ручками", как говорила одна знакомая завкафедрой информатики.
Где пишется код? А там, где удобнее. В принципе его и в Дриме писать можно.
А Джумле, кстати, как я говорила, кода на PHP как у Матроскина гуталину - завались. Для начала туда лезть не стоит, но потом таки придется, если сайт под себя делать. А пару сайтов на Дзумла вот:
http://walkspb.ru/
http://www.snowshoe.spb.ru/
http://www.asou-mo.ru/
Свой пока не выкладываю, сейчас в процессе переезда на новый хостинг, пока не все ссылки работают.
Eclipse на Java, Joomla! на PHP.Зависит от объема проекта, крупные фирмы на Java, насколько я знаю, обычно делают, PME и PHP достаточно. И те и те профессиональные. только, я боюсь, мы всеми этими подробностями новичков-то и распугаем.

[Marcekler]

Ребята вы конечно молодцы, спасибо что так все подробно описали но спор действительно зря, вопрос то стоял изначально так:

Дизайн сайтов - обучиться... как?...Я тут слегка насочиняла... Подскажите, пожалуйста, реально ли быстро освоить программы, и какие именно надо осваивать...

[Kisa-Alisa]

И те и те профессиональные. только, я боюсь, мы всеми этими подробностями новичков-то и распугаем.

Как же! Распугаются они!! Вот выучатся, да потеснят нас с рынка


Marcekler, прощения просим

[Svet]

Как же! Распугаются они!!

Ну судя по замечанию, которое вам сделала Marcekler, им как раз наши технические детали не интересны.

[Marcekler]

Svet, конечно же интересны! Я даже пару вещей взяла себе на заметку!

[Svet]

Marcekler,
Ну раз интересно (а может и еще кому будет) - у меня в подписи сайт, который я мужу сделала на Джумле. Вот только закончила и повесила. В предпросмотре старый виден - видимо у Гула в кэше пока он.
Жду тапок. В смысле, критических замечаний.

[Marcekler]

Svet, с работы не открывается почему-то, попробую еще вечером

[Svet]

Странно, открывала из разных мест и с разных платформ. А на работе что стоит?

[Marcekler]

Странно, открывала из разных мест и с разных платформ. А на работе что стоит?

Win XP Pro, сегодня опять попробовала - открывается ок.

[Angeloid]

Жаль только что многие страницы чуть подрезаны

..к сожалению, многие инет рессурсы подрезаны, так как авторское право не позволяет размещать полный вариант книг

[Marcekler]

..к сожалению, многие инет рессурсы подрезаны, так как авторское право не позволяет размещать полный вариант книг

Ну так это в любом же случае не очень легально как я понимаю?
П.С. А я то думала, что просто сканировали как попало

[RinaKamilla]

Я с интересом все прочитала. Как раз интересующая меня тема.
Я хоть сосвсем новичек-чайник, ну думаю со временем все что мне понадобиться - освою.
Спасибо...за советы.

[Svet]

Я хоть сосвсем новичек-чайник, ну думаю со временем все что мне понадобиться - освою.

Конечно освоите. Даже не сомневайтесь. Дорогу осилит идущий.

[RinaKamilla]

Вы тут говориле о Джумле...
А совсем начинающий освоить может?
Я тут второй месяц занимаюсь сайтом на юкосе.
Удобно...как раз тот минимум знаний, что у меня есть, все получается, хоть и лучше, чем на народе, но все равно не так...
И ли же дизайн не так важен - главное содержание....
Джумлу используют на платном хостинге или на бесплатном можно?
Какой то движок не рекомендуют - на народе, например использоывать..
не помню уже, вчера полночи в инете сидела, читала - что и как...эх

[Svet]

Вы тут говориле о Джумле...
А совсем начинающий освоить может?

Если очень постарается. Во всяком случае на форумах я таких встречала.

Я тут второй месяц занимаюсь сайтом на юкосе.
Удобно...как раз тот минимум знаний, что у меня есть, все получается, хоть и лучше, чем на народе, но все равно не так...

Ничего не могу сказать. Не знаю кто это.

И ли же дизайн не так важен - главное содержание....

Конечно содержание важнее. Но вам наверноее все равно захочется сделать красивый сайт. В Джумле можно подобрать готовый шаблон.

Джумлу используют на платном хостинге или на бесплатном можно?
Какой то движок не рекомендуют - на народе, например использовать..

Можно на бесплатном. Но про народ не знаю. Вот здесь читайте:
http://joomlaforum.ru/index.php
http://joomlaportal.ru/

[RinaKamilla]

Если очень постарается. Во всяком случае на форумах я таких встречала.


Можно на бесплатном. Но про народ не знаю. Вот здесь читайте:
http://joomlaforum.ru/index.php
http://joomlaportal.ru/

Я как раз здесь и читаю.
Вчера скачала, сегодня углубдяюсь...

[Svet]

RinaKamilla,
Если есть какие вопросы, не специфические для российских провайдеров, спрашивайте.

[cargan]

Если вы хотите стать профи, то нужно кроме вышеперечисленного знать PHP, Perl и как минимум MySQL.
А также занать правила веб-дизайна и эргономики сайтов.

А это уже второй этап познания
Без знания тегов HTML, скриптов, CSS - не имеет смысла даже начинать знакомитсься с вами перечисленными объектами изучения.
................
Джамула - это несерьезно
Последнее веяния - это WordPress
(советую - сам пользуюсь)
Вот где может развернутся талант.
==================
сам лично раньше использовал редактор входящий в состав VisualStudio
MSIE v7 - который поставляется и совместно с MSOffice.
Он находится в оффисном фолдере, но ссылки на рабочем столе не имеет.

Сейчас пишу чисто "руками", в обычном редакторе.

Из удобных редакторов могу посоветовать проф.продукт
Arisesost - Winsyntax : http://winsyntax.com
Он позволяет формировать как страницы так и скрипты на PHP
подсвечивая синтаксис

Начинать надо с изучения просто тегов-HTML, а уж потом переходить к серверным языкам и базам данных.

Удачи Вам всем.
Если есть вопросы отвечу каждому.
==================
Если желаете испытать себя на втором этапе в серверном программировании советую вот этот пакет

Джентльменский набор Web-разработчика |
http://web.dklab.ru |