Копилка советов ищущим работу

[Fleur de Lune]

www.crij.org

O! Merci beaucoup )))

[Godz]

Меня удивляет и огорчает отношение французов к представителям других национальностей при поиске работы. Почему русские дипломы и опыт работы здесь никому неинтересны? Среди предложений работы на форуме востребованы нянечки, уборщицы, разнорабочие. А как же высшее образование? Знание языков?

[Godz]

Удалось ли кому-нибудь найти достойную, интересную работу? Если да, то каким образом? По знакомству?

[Arty]

Среди предложений работы на форуме востребованы нянечки, уборщицы, разнорабочие. А как же высшее образование? Знание языков?

У нас же не форум по поиску работы, это чаще всего случайные объявления. Если Вы почитаете форум, то поймете, что многие форумчане сделали во Франции очень хорошую карьеру, опять же вопрос, что Вы называете достойной, интересной работой? Я, например, считаю, что таковую нашла, и уж точно не по знакомству, а дальше у всех свои критерии.
И отношение к дипломам разное у работодателей. С другой стороны, система образования и требования настолько отличаются, что бравировать здесь российским дипломом сложно. Специальности,конечно, есть более или менее "конвертируемые".
Мой шеф например жутко гордится моим российским BAC+5, ему это льстит, хотя, разумеется, для работы это не так уж нужно.

[Клюква]

Меня удивляет и огорчает отношение французов к представителям других национальностей при поиске работы. Почему русские дипломы и опыт работы здесь никому неинтересны? Среди предложений работы на форуме востребованы нянечки, уборщицы, разнорабочие. А как же высшее образование? Знание языков?

Боюсь вас огорчить, но такая ситуация и во всех других странах тоже, не только во Франции. На то есть обьективные и субьективные причины. Мне не понятно как раз другое: почему Вам ето не понятно?

[Godz]

У нас же не форум по поиску работы, это чаще всего случайные объявления. Если Вы почитаете форум, то поймете, что многие форумчане сделали во Франции очень хорошую карьеру, опять же вопрос, что Вы называете достойной, интересной работой? Я, например, считаю, что таковую нашла, и уж точно не по знакомству, а дальше у всех свои критерии.
И отношение к дипломам разное у работодателей. С другой стороны, система образования и требования настолько отличаются, что бравировать здесь российским дипломом сложно. Специальности,конечно, есть более или менее "конвертируемые".
Мой шеф например жутко гордится моим российским BAC+5, ему это льстит, хотя, разумеется, для работы это не так уж нужно.

Кем, если не секрет, вы работаете?
Интересная и достойная работа - это когда профессиональный лингвист работает не продавцом сувениров, а переводчиком или преподавателем. Или когда инженер-технолог работает по профилю, а не femme de menage. А вы как считаете?

[Godz]

Боюсь вас огорчить, но такая ситуация и во всех других странах тоже, не только во Франции. На то есть обьективные и субьективные причины. Мне не понятно как раз другое: почему Вам ето не понятно?

Субъективные причины мне ясны. Расскажите подробнее про объективные причины, пожалуйста.

[Droopy]

Godz, видимо, ни одно государство, особенно то, где высокая безработица, не захочет специалистов со стороны. А ведь среди тех, у кого, например, российские дипломы, тоже достаточно хороших специалистов, но кому нужна конкуренция, если и без них тут работы нет?
Ну и тот факт, что есть специфика, например, право в России и во Франции различается, для того, чтобы работать юристом здесь, надо учиться.

[Alena77]

Godz, знакомства играют немаловажное значение в поиске работы для иностранца.

[maman N]

Godz, знакомства играют немаловажное значение в поиске работы для иностранца.

Почему для иностранца, как раз пристраивать иностранного знакомого, не так легко.

[EHOT]

ни одно государство, особенно то, где высокая безработица, не захочет специалистов со стороны.

Очень легко можно себе предтсавить ситуацию с нехваткои специалистов и большим числом безработных.

[Arty]

Интересная и достойная работа - это когда профессиональный лингвист работает не продавцом сувениров, а переводчиком или преподавателем. Или когда инженер-технолог работает по профилю, а не femme de menage. А вы как считаете?

Да нет, я как раз с этим согласна,значит, надо ставить для себя эту цель и к ней двигаться, просто есть экономическая реальность, конкуренция, и явно выраженный географический фактор. Если Вы окажетесь в небольшой прованской деревушке, например, то о работе переводчика или инженера-технолога можно только мечтать.
Я и не скрываю, что для меня географический фактор скорее благоприятную роль играл, я работаю assistante commerciale в транспортной компании, с точки зрения делегируемых мне функций работа меня пока устраивает более чем - развернуться есть где. Анализ рентабельности предприятия, оптимизация затрат, тарифная политика... Образование российское у меня экономико-математическое, последнее место работы в России связано с логистикой. Здесь я не поддалась соблазну подтверждать диплом через университет - не было поначалу должного языкового уровня+возраст+плюс французская проблема "сверхобразованности" при отсутствии французского опыта работы. На рядовую должность с французским Мастером и без опыта работы в почти 40 лет устроиться весьма сложно.
Я уже писала неоднократно в разных темах, я получила здесь BAC+2 по транспорту и логистике, со второй стажировки меня взяли на работу, кроме этого я получила еще 2 предложения, от которых отказалась, т.к. надо было ездить.
НО, я отдаю себе отчет, что это было возможно в Гренобле, городе с развитой промышленостью, который и транспортным узлом является, с этой специальностью я была бы в большей степени востребована в Париже, Лионе или Страсбурге. Если бы мы жили в Центральной Франции, Пиренеях или на юге, то пришлось бы переквалифицироваться полностью.

[olgavolg]

Так все таки ВЫ, Арти, учились здесь, раз говорите у Вас ВАС+2 или еще как то получили эквивалент вашего российского диплома?

[Arty]

Так все таки ВЫ, Арти, учились здесь, раз говорите у Вас ВАС+2 или еще как то получили эквивалент вашего российского диплома?

10 месяцев - проф.курсы АФПА - для меня это был самый быстрый путь. Если бы был нормальный французский, можно было бы попробовать обойтись без курсов. Но не жалею ни секундочки, т.к. уровень курсов оч.высокий, соответственно, уровень требований и пр.

[vladislava75]

я отдаю себе отчет, что это было возможно в Гренобле, городе с развитой промышленостью, который и транспортным узлом является, с этой специальностью я была бы в большей степени востребована в Париже, Лионе или Страсбурге. Если бы мы жили в Центральной Франции, Пиренеях или на юге, то пришлось бы переквалифицироваться полностью.

Полностью согласна. Востребованность зависит от промышленности регионов. В Лионе например, найти работу по специальности достаточно легко, и отношение тут к дипломам иностранным тоже довольно позитивное. В отличие от Марселя, где я когда то жила, там нужно биться головой, чтобы просто взяли на работу, на место уборщицы и то диплом просили в свое время.

[Godz]

Arty, спасибо за ваш ответ. Я радуюсь за вас, ваша работа вам нравится, а это уже замечательно. По поводу географического фактора мне остается только согласиться.

Alena77, про знакомства тоже все понятно, беда в том, что не у всех они есть.

Droopy, вы тоже верно подметили насчет различий в некоторых видах деятельности.

На субъективном уровне хотелось бы пожелать, чтобы при приеме на работу и внутри коллектива отношение французов к иностранцам, в частности к русским, было непредвзятым, более объективным и менее агрессивным.

[Alena77]

Почему для иностранца, как раз пристраивать иностранного знакомого, не так легко.

Ни чем не труднее, чем знакомого француза. Очень многое играет рекомендация и продвижение именно по знакомству. Я устроилась на свою первую работу в гос. структуру именно по знакомству. Эти же знакомые и продолжают меня так сказать "двигать" дальше. Я считаю (ИМХО), что знакомства имеют немаловажное значение в трудоустройстве иностранца.
А теперь повернем ситуацию. Мы находимся в России. Приходит трудоустраиваться гражданин Таджикинстана в строительную компанию на место прораба (примеры не имеют ни к кому отношение). 10 канлилатур на место. Рассмотрели все резюме. И вот позвонил Иван Иванович из очередного районо........И порекомендовал Булата Иссамбуловича, как знающего свое дело специалиста. Вы кого примите на работу? Того, который указал на бумаге, что он все может или того, кого порекомендовали?
Написать в CV- это еще не значит быть специалистом в этой области. А принять на работу, иностранца, да еще и не так сказать "опробованного" - это риск. Не все сотрудники DRH на это способны.

[yahta]

Очень многое играет рекомендация и продвижение именно по знакомству. Я устроилась на свою первую работу в гос. структуру именно по знакомству. Эти же знакомые и продолжают меня так сказать "двигать" дальше.

А что делать тем, у кого знакомых нет ?

[Alena77]

А что делать тем, у кого знакомых нет ?

Что делать? Искать. Но жансов меньше, к сожалению.

[EHOT]

Что делать? Искать. Но жансов меньше, к сожалению.

И паралельно искать "знакомства"...

[yahta]

И паралельно искать "знакомства"...

Пытаюсь ... одной педагогиге в Универе подарила деревянный расписной набор - ложки, матрёшки итд. Она напросилась к нам в гости .... я ей сделала русский стол.
Когда я подавала на фр. гражданство, хотела взять у неё характеристику. Она не дала

Такой же сценарий повторился с другим преподавателем.

Они оба параллельно работали в юр. области - нотариус, юр. консалтинг.

Ну ничего, в ожидании моего диплома ... поиск знакомых продолжается

[EHOT]

По знакомству не означает, что это ваши друзья или хорошие знакомые. По знакомству здесь понятие более растяжимое...

Например, когда вы разговариваете с работодателем, которыи не может ничего вам предложить на своеи фирме.... но вы его спрашиваете нет ли в его окружении знакомых, которым мог бы пригодиться ваш профиль. К его знакомым вы уже попадаете по знакомству...

[Alena77]

Например, когда вы разговариваете с работодателем, которыи не может ничего вам предложить на своеи фирме.... но вы его спрашиваете нет ли в его окружении знакомых, которым мог бы пригодиться ваш профиль. К его знакомым вы уже попадаете по знакомству...

Именно так. Я тоже отработала по временному контракту, куда устроилась по рекомендации нашего знакомого, и после окончания работы, сотрудница, к которой я непосредственно подчиняла, порекомендовала меня другой совершенно фирме. Вот и выстраивается цепочка в поиске работы. Еще немаловажное значение имеет Ваш подход к самой работе, личные качества. Любая фирма заинтересована в ответственном сотруднике.

[yahta]

Еще немаловажное значение имеет Ваш подход к самой работе, личные качества. Любая фирма заинтересована в ответственном сотруднике.

Про себя скажу : "Она танцует, играет, смеётся и поёт ... какая женщина"

Ой ну шутка конечно. Полностью с Вами Alena 77, согласна. На одних знакомствах далеко не уедешь.

[maman N]

У меня складывается такое впечатление, что к иностранцам относятся с ОЧЕНЬ большой осторожностью при приёме на работу.

[Irisse]

Всем привет,
а что нужно говорить когда спрашивают "какую зарплату вы бы хотели?" Рашьше в России я говорила типа на прежнем месте я получала столько то, поэтому сейчас я хотела бы больше. Я тут я как-то растерялась... т.к. опыта работы во Франции нет. По прежнему опыту (российскому) поняла что говорить деньги значения не имеют не верно.

[yahta]

У меня складывается такое впечатление, что к иностранцам относятся с ОЧЕНЬ большой осторожностью при приёме на работу.

Мне удавалось найти всякие подработки с "белой" кожей, с зелёными глазами и с очень французской фамилией, иначе .... ... "Чёрный" парень моей подруги - только на заводах через interim уже много лет работает без CDI

[Барсик]

Irisse, говорите СМИК. Редко, кому первое время платят выше СМИК.

[maman N]

с очень французской фамилией,

Кстати, мой муж француз, но фамилия ему досталась от одного итальянского предка и звучит, как прибалтийская. ТАк я встречалась с таким "искривлением морды лица" насчёт фамилии и вопроса с презрителным недоверием: "а что он француз действительно с такой фамилией?"

[yahta]

Irisse, говорите СМИК. Редко, кому первое время платят выше СМИК.

А по-моему, это очень опасный вопрос. Если востребованный специалист, просит СМИК, значит он себя не дооценивает. Если кандидат просит больше СМИКа, то может показаться слишком gourmand (как по-русски выразить ?) Всё зависит от Вашей специальности, опыта работы. Тут нужен очень дипломатичный ответ.